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ultime .... lezioni :o) ... meloni si - meloni no ? Opzioni
sabbb
Inviato: Sunday, November 05, 2023 10:59:22 AM
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Iscritto dal : 9/12/2009
Posts: 6,630
PS. Intanto da quando c'è lei qualcosa si muove a Napoli.
Retate mai viste prima ed è già un buon inizio!
Fermo restando siamo messi ancora malissimo!!!!!!!!!!

https://www.facebook.com/francescoemilio.borrelli/
davix
Inviato: Sunday, November 05, 2023 11:04:52 AM

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Posts: 3,776

dagospia



"Se ho perso Palazzo Chigi, allora, è solo perché sulla riforma costituzionale le opposizioni hanno usato il referendum contro di me. Ai miei avversari di allora da Meloni a Grillo, da Salvini a D’Alema, non interessava la Costituzione: bastava farmi fuori.

E io non farò a Giorgia ciò che Giorgia ha fatto a me, perché io non sono come loro. Noi siamo seri."


Non era solo D'Alema ma una buona fetta del PD che era contraria nel merito al referendum. E la storia potrebbe ripetersi.

Non è che Forza Italia e Lega ci stanno volentieri a farsi travolgere dall'effetto Meloni, perché il premierato-melonato ampia a dismisura la forza politca del premier che riduce gli alleati a delle appendici.

Ce lo vedete Salvini ridotto all'obbedienza?!





EDIT


Gli alleati


Per aggiudicarsi il premio di maggioranza, fissato al 55% dei seggi, non è stata stabilita una soglia minima... Whistle

Pensate sia stata una dimenticanza? O è una strategia?

Giorgia Meloni con il "suo" 29% attuale di consensi è il partito di maggioranza relativa... e non ha più bisogno di FI e Salvini per ottenere i "pieni poteri"!




davix
Inviato: Monday, November 06, 2023 9:47:02 PM

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Iscritto dal : 2/4/2011
Posts: 3,776
Ok, non avevo dubbi sulla posizione degli italiani riguardo questa riforma della Costituzione.

Leggete queste poche righe sull'equilibrio che i Padri costituenti trovarono, con l'architettura costituzionale, per garantire l'agibilità politica A TUTTI nella vita democratica dell'Italia.


"C’era una volta nella Repubblica italiana la Costituzione formale scritta da uomini bianchi di mezz’età o poco più, prevalentemente “catto-comunisti”, preoccupati di evitare l’impatto della Guerra Fredda.

Era una Costituzione difensiva. Non consentiva a nessuno né di vincere tutto né di perdere tutto. Era anche un po’ punitiva. Stabiliva diritti e doveri, anche dei governanti, e responsabilità precise.

Quegli uomini bianchi sembravano essere stati molto previdenti e anche lungimiranti. La Costituzione formale non soltanto superò e assorbì molte traversie, ma sopravvisse anche al crollo del sistema dei partiti nel 1992-1994."

Tratto da: Quattro interventi di Gianfranco Pasquino (autore del volume Le parole della politica, recentemente pubblicato dal Mulino).






Questo mi dispiace... Che il Capo dello Stato, che rappresenta l'Unità nazionale, non possa elevare cittadini insigni e eminenti personalità all'interno del Parlamento, per mettere la loro cultura ed esperienza al servizio del popolo.

giza
Inviato: Wednesday, November 08, 2023 11:01:52 AM

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Posts: 9,449
davix tutto bene? le tue fantasiose pubblicazioni tratte da novella 2000 o da CHI, ieri non le ho viste. non farci preoccupare
davix
Inviato: Wednesday, November 08, 2023 11:45:22 AM

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Iscritto dal : 2/4/2011
Posts: 3,776
giza ha scritto:
davix tutto bene? le tue fantasiose pubblicazioni tratte da novella 2000 o da CHI, ieri non le ho viste. non farci preoccupare




Ti piace questa?

Basta aggiornare la data, e si spiega tutto il senso della "politica" targata governo Meloni: le prossime elezioni...
Drool

solfami
Inviato: Wednesday, November 08, 2023 5:59:42 PM

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Posts: 2,259
Salve
https://postimg.cc/t13B7BZK
cribbio se è piccola!
Deve avere molta forza di carattere per essersi imposta in un partito
notoriamente maschilista.
Saluti
davix
Inviato: Thursday, November 09, 2023 12:50:01 AM

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L'Aria che tira


Il leader di Azione Carlo Calenda si pronuncia, fra le altre cose, sulla proposta referendaria del governo Meloni.


Calenda: Il problema per cui cadono i gioverni, è che crolla il consenso. Di Maio e i 5S avevano perso la metà del consenso dopo un anno e stavano mandando il paese a sbattere.
Tu non puoi pensare che la soluzione sia blindare il governo che ha perso consenso e sta mandando l’Italia a sbattere.

Allora, io credo che questa riforma non si farà mai.

Quello che mi sento di dire a Giorgia Meloni è cerchiamo di guardare ad un modello consolidato quello tedesco che ha avuto una stabilitò degli esecutivi fantastica, ed anche dei presidenti del Consiglio [Cancellieri]. Ma l’ha fatto cercando di trovare convergenze ampie, di non dividere il paese, di non spaccarlo a metà.
Non è questo il modello, benissimo, ragioniamoci con calma insieme.

Condivevo e condivido i contenuti del referendum proposto da Renzi, ma non così fatta a mazzate.


Parenzo: Renzi però dice che è pronto a votarla. Non volevo farla commentare…


Calenda: Mi avvalgo della facoltà di non rispondere.

Diciamo che se questa riforma fosse stata in piedi: [qui viene il bello!]

- Renzi non sarebbe diventato Presidente del Consiglio, perché non prevede Presidenti del Consiglio non parlamentari

- non avrebbe potuto fare il governo con i 5S

- e non avrebbe potuto far cadere il governo con i 5S

Quindi non avrebbe fatto politica… !




Caro Calenda, è che noi non siamo come i tedeschi. In Germania scelgono un Leader con una visione per fare un tratto di storia, vedasi Helmut Kohl e Angela Merkel. Noi invece siamo per tirare a campare...

Però, qualcosa di buono ce l'abbiamo anche noi italiani: la durata delle legislature. Vero che non durano i governi, ma i parlamentari mica se ne vanno a casa... almeno finché non maturano l'agognata pensioncina!



davix
Inviato: Sunday, November 12, 2023 3:49:14 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/4/2011
Posts: 3,776

dagospia


“LA MADRE DI TUTTE LE RIFORME DI GIORGIA MELONI È UNA PRESA DI POTERE

- È RICOMINCIATO IL BOMBARDAMENTO DEI POTERI FORTI SU SORA GIORGIA. “L’ECONOMIST” (DI PROPRIETÀ DI JOHN ELKANN) VERGA UN PEZZO IN CUI SMONTA PUNTO PER PUNTO LA RIFORMA SUL PREMIERATO: “L’ELEZIONE DIRETTA DEI PRIMI MINISTRI È UNA CATTIVA IDEA CON SCARSI RISULTATI. ISRAELE CI HA PROVATO NEL 1992. MENO DI DIECI ANNI DOPO, HA ABBANDONATO L’ESPERIMENTO PERCHÉ NON ERA RIUSCITO A PORTARE LA STABILITÀ PROMESSA. NESSUN ALTRO PAESE HA SEGUITO L'ESEMPIO DI ISRAELE, IL CHE DOVREBBE DIRVI QUALCOSA.

- LA MELONI DOVREBBE ABBANDONARE LA RIFORMA E CONCENTRARSI SULL’INFLAZIONE, SU UN’ECONOMIA STAGNANTE E SULL’ETERNO PROBLEMA DELL’ELEVATO DEBITO ITALIANO...



"La Meloni non ha consultato l'opposizione, per non parlare dell'opinione pubblica, nell'elaborazione del piano.

E il nocciolo della sua proposta è l’elezione diretta del primo ministro, anche se la sua coalizione ha vinto l’anno scorso grazie a un manifesto che prometteva agli elettori la possibilità di votare invece per il loro presidente (attualmente eletto indirettamente)."







Si riconosce subito che Giorgia meloni ha le idee chiare: prende i voti per il Presidenzialismo (FdI aveva raccolto le firme già nel 2018); che alcuni mesi dopo le elezioni del 2022 diventa SEMI-Presidenzialismo, primo compromesso con gli alleati di coalizione; per accomodarsi ad un Premierato pasticciato... con un sistema elettorale maggioritario "bloccato" d'oh! Brick wall


link



Battaglia storica del MSI di Giorgio Almirante

davix
Inviato: Sunday, November 12, 2023 5:50:45 PM

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Posts: 3,776

video


Riporto un estratto del video-messaggio "Appunti di Giorgia" per mettere il populismo virulento e devastante che la "nostra" Presidente del Consiglio propina allegramente ai cittadini.

"Questa riforma non serve a qualcuno ma a tutti, e lo sanno anche quelli che per calcolo politico la stanno osteggiando, senza però offrire argomenti seri, perché certo non possono dire la verità. Che si sono cioè abituati a governare perdendo le elezioni che vogliono continuare a fare così anche in futuro", spiega la premier nel suo intervento social.

"Voi cosa volete fare, volete contare e decidere o stare a guardare mentre i partiti decidono per voi? Questa è la domanda che faremo se sarà necessario e quando sarà necessario".


"Quanti di questi premier e quanti dei governi che hanno presieduto sono stati effettivamente scelti dai cittadini? Quanti di loro avrebbero fatto il presidente del Consiglio se fossero stati i cittadini a scegliere chi li avrebbe governati? Non lo sapremo mai.

Quello che sappiamo per certo è che molti governi sono passati sulla testa degli italiani, sono stati frutto di giochi di palazzo, e quando rispondi al palazzo e non ai cittadini, è il consenso del palazzo che ti interessa, più di quello dei cittadini. E abbiamo visto i risultati".





Sì, avete letto bene, anzi benissimo! Chiaramente siamo in tema di Riforma costituzionale.


Il Presidente del Consiglio dei Ministri si è lanciata in un'invettiva carica di delegittimazione verso il sistema istituzionale del paese che sta governando... (per modo di dire). Allibisco! Eh?

E' chiaro il disegno, come già discusso nei posts precedenti, che c'è l'intenzione di scardinare l'attuale architettura costituzionale, che mette al centro del sistema il Parlamento, da cui tutto poi promana: potere legislatvo, esclusivo; elezione del Presidente della Repubblica, allargata ai delegati regionali; fiducia la Governo; altre nomine; ecc
Insomma la classica democrazia parlamentare, o anche repubblica parlamentare, sistema in cui la rappresentanza della volontà popolare è delegata agli eletti al Senato e alla Camera dei Deputati.

Se ci sono stati problemi nella "durata" dei gorverni, questi sono dovuti alla fragilità politica delle maggioranze, che prima gli hanno votato la fiducia in Parlamento e poi... si sono sbriciolate!
Attibuendo la colpa di ciò alla legge elettorale proporzionale, abbiamo anche sperimentato altri correttivi maggioritari ma senza grande sollievo... le coalizioni si disfacevano e si riformavano con altri partiti. Tutto consentito dalla Costituzione in quanto vige l'"assenza dell'obbligo di mandato".


Ai cosiddetti "giochini" dei partitti la sora Giorgia Meloni, dall'alto della sua "sapienza" di governo, ci vuol mettere un limite, o meglio un bavaglio!

Partiamo con l'elezione diretta del Premier, così avrà un'investitura pari a quella del Parlamento. Attreziamolo perbene, per durare diamogli anche una maggioranza solida: chi prende un voto in più degli altri si becca tutto il cucuzzaro, 55% dei seggi!
Non solo, in previsione che i parlamentari possano cambiare "idea", imponiamogli che debbono obbedienza alla "dichiarazione" del Premier con la quale ha ottenuto i voti dai cittadini. Cosiddetta norma anti-ribaltoni.


A questo punto si dispiega il Premierato melonato:

Il Premier si presenta con il suo programma davanti ai cittadini;
con la sua lista di candidati, scelti da Lui, cioè nominati;
ottiene una maggioranza relativa alle elezioni politiche, basta un voto in più;
passa a "salutare" il Presidente della Repubblica, giusto una formalità;
si sceglie i ministri, li può cambiare come un cleenex;
si presenta in Parlamento per farsi votare la fiducia da "suo" 55% di nominati;
governa imperturbabile sulla linea della famosa "dichiarazione" sottoscritta insieme dalla sua maggioranza, capiti quel che capiti non si può deviare;
... se mi viene in mente altro lo riporterò Drool


Ricapitolando:
oggi abbiamo una democrazia parlamentare dove "spadroneggiano" i partiti, ma c'è pur sempre uno straccio di dibattito, poi avremo un "bivacco" di nominati addomesticati;
ora un governo collegiale, che si confronta sulle soluzioni; poi un esecutivo ligio alle direttive del Premier e guai a sgarrare!


E non oso immaginare quale sarebbe l'impatto di tale accentramento di potere sulla P.A., se tutte le nomine pubbliche andassero in un'unica direzione...


Mi sembra tanto il "rimpianto" più grande di Silvio Berlusconi, un mondo politico a sua immagine!





P.S.

Il titolo/nome di Führer si può tradurre semplicemente con Capo, Leader, Condottiero, Guida, ecc ma il suo significato profondo va ben oltre.

Il Führer è colui che incarna lo spirito del popolo, si identifica nel popolo e il popolo in lui. Un rapporto diretto fra Capo e popolo che spazza via ogni altra forma di rappresentanza elettiva.



Speak to the hand









tommy2
Inviato: Monday, November 13, 2023 2:04:42 PM
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davix mi hai convinto mi hai convinto mi hai convinto anzi mi hai stra convinto ,analisi perfetta ,e pensare che forse mi sbaglio ma tu sei di destra.
tommy2
Inviato: Monday, November 13, 2023 2:07:01 PM
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Iscritto dal : 6/16/2008
Posts: 443
e non sei sospettato come un pericoloso comunista che mangiano i bambini.buona giornata.
davix
Inviato: Monday, November 13, 2023 6:15:21 PM

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Tommy, io non faccio propaganda, it's...


davix
Inviato: Monday, November 13, 2023 10:14:23 PM

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dagospia


Quello che vuol rimarcare il costituzionalista Prof Ainis è che nei sistemi di governo ad elezione diretta, vedi Presidenziale e Semi-presidenziale, si ha l'accortezza di porre un limite ai mandati, in genere 2.
Dovrebbe valere anche per il Premierato. (Non si farà mai!) Ma almeno avere la sensibilità di prevederlo il limite.



C'è da chiedersi, ci potrebbe essere una tale "personalizzazione" della politica da scivolare, magari incosciamente, verso la democrazia plebiscitaria?

L'humus viene fornito dalla degenerazione della democrazia "normale", quando non decide, non risolve i problemi, non risponde alle esigenze del popole, insomma si allontana dai cittadini. Se ci mettiamo anche una bella crisi economca, o la guerra, o anche solo una minaccia interna/estena, come terrorismo e nuovo ordine mondiale, il gioco è fatto.

Allora l'inefficacia delle istituzioni democratiche può generare un senso di smarrimento e, soprattutto, la drammatizzazione della paura possono istigare nel sentiment popolare l'adozione di una soluzione facile, facile: affidare i pieni poteri a...


Nei nostri giorni, si è assistito a delle derive ben poco rassicuranti, proprio a legate a figure della Destra mondiale: Trump e Bolsonaro!

I fatti li conoscete, presi di mira i simboli della democrazia:


L'assalto a Capitol Hill, che mirava a impedire al Congresso di certificare la vittoria elettorale di Joe Biden su Donald Trump.



L'assalto al Congresso nazionale del Brasile come risposta alla sconfitta dell'allora presidente Bolsonaro, e per contestare l'insediamento del nuovo presidente Lula.







tommy2
Inviato: Tuesday, November 14, 2023 9:53:58 AM
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condivido tutto bravo davix
giza
Inviato: Tuesday, November 14, 2023 6:22:55 PM

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Iscritto dal : 10/27/2006
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è talmente di destra che ha addirittura voltato l'angolo e si trova a sinistra. ahahahah
davix
Inviato: Tuesday, November 14, 2023 9:33:53 PM

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Iscritto dal : 2/4/2011
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Il Centro... che non c'è Speak to the hand


tommy2
Inviato: Wednesday, November 15, 2023 9:12:20 AM
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Iscritto dal : 6/16/2008
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caro davix il centro non c'e ,perche il centro ha rovinato l'italia ,con la dc. non so se ricordate mani pulite ,le monetine a al socialista decisionista per riempirsi le tasche.
giza
Inviato: Wednesday, November 15, 2023 10:59:17 AM

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Iscritto dal : 10/27/2006
Posts: 9,449
i partiti di centro, sono quelli che vogliono tenere il piede in due scarpe e decidono secondo cosa gli fa comodo
tommy2
Inviato: Wednesday, November 15, 2023 1:56:29 PM
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Iscritto dal : 6/16/2008
Posts: 443
verissimo giza buona giornata.
davix
Inviato: Wednesday, November 15, 2023 2:32:50 PM

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Iscritto dal : 2/4/2011
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giza ha scritto:
i partiti di centro, sono quelli che vogliono tenere il piede in due scarpe e decidono secondo cosa gli fa comodo



La "politica dei 2 forni", te la ricordi! Drool
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