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fondi pensione Opzioni
ginodalcol
Inviato: Saturday, February 19, 2011 12:27:05 PM
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Iscritto dal : 2/6/2010
Posts: 947
Avete mai affrontato la questione?. Come Vi siete documentati?.
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Inviato: Saturday, February 19, 2011 12:27:05 PM

 
maopapof
Inviato: Saturday, February 19, 2011 12:32:07 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/31/2004
Posts: 7,183


sono andato al bunga bunga :O))))) più a fondo di così :O))))




thepiratebay
Inviato: Saturday, February 19, 2011 1:20:13 PM
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Iscritto dal : 12/27/2008
Posts: 2,018
Commenta:
Avete mai affrontato la questione?

no : anzi sono stato cotattato attraverso @ è stanno insistendo una fantomatica iscrizione a fondo pensione Pray
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Commenta:
Come Vi siete documentati?.


al capitolo sopra mi hanno chiesto di aggiornare le mie password Think ( o deciso di scendere in campo per raccogliere qualche monetina per un avvocato )

direi che prima di una pensione mi serve un lavoro !!!
ginodalcol
Inviato: Saturday, February 19, 2011 2:15:37 PM
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Iscritto dal : 2/6/2010
Posts: 947
io parlo seriamente di una questione seria.
ecofive
Inviato: Saturday, February 19, 2011 2:35:34 PM

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Iscritto dal : 6/20/2008
Posts: 7,111
Per mia fortuna non ho dovuto occuparmi di fondi pensione, ma un po' la questione l'ho studiata per conto mio.
In pratica tu affidi i tuoi sudati soldini ad un Ente che li investe in qualche modo "sicuro". Se il mercato finanziario è favorevole, quando vuoi usufruire del tuo fondo avrai la somma investita più qualcosa; se invece si è in tempo di crisi il capitale che hai accumulato si ridurrà inevitabilmente. Tutto sommato il meccanismo è assai simile a quello relativo ai Fondi Comuni di Investimento. Per darti un esempio, investivi nel 2002 nel 2004 trovavi il tuo gruzzoletto rimpinguito; investivi più tardi e nel 2008 ti trovavi una bella fregatura.

Ciao.
.
magomagu
Inviato: Saturday, February 19, 2011 7:34:56 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/17/2009
Posts: 659
ginodalcol ha scritto:
Avete mai affrontato la questione?. Come Vi siete documentati?.



Hai introdotto un tema molto serio, sul quale non si può improvvisare.

Per tutti coloro che non andranno in pensione col sistema contributivo (perché non hanno maturato 18 anni di anzianità nel 1996), un'unica certezza: PER AVERE ASSEGNI DIGNITOSI DOMANI, OCCORRE COMINCIARE A RISPARMIARE SUBITO. (Nel 2040, secondo la Banca d'Italia, la pensione sarà il 50% dell'ultimo stipendio).

Ti consiglio di documentarti così:

1) leggendo la semplice e chiara guida ai fondi pensione della Covip, che trovi qui
http://www.covip.it/?cat=155

2) seguendo il blog di Marco Lo Conte, esperto in materia de Il Sole 24 Ore (in tutti gli interventi, precedenti e successivi)
http://marcoloconte.blog.ilsole24ore.com/2010/12/cosa-faranno-i-fondi-pensione-nel-2011.html

Speak to the hand
ginodalcol
Inviato: Saturday, February 19, 2011 9:29:31 PM
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Iscritto dal : 2/6/2010
Posts: 947
magomagu ha scritto:
ginodalcol ha scritto:
Avete mai affrontato la questione?. Come Vi siete documentati?.



Hai introdotto un tema molto serio, sul quale non si può improvvisare.

Per tutti coloro che non andranno in pensione col sistema contributivo (perché non hanno maturato 18 anni di anzianità nel 1996), un'unica certezza: PER AVERE ASSEGNI DIGNITOSI DOMANI, OCCORRE COMINCIARE A RISPARMIARE SUBITO. (Nel 2040, secondo la Banca d'Italia, la pensione sarà il 50% dell'ultimo stipendio).

Ti consiglio di documentarti così:

1) leggendo la semplice e chiara guida ai fondi pensione della Covip, che trovi qui
http://www.covip.it/?cat=155

2) seguendo il blog di Marco Lo Conte, esperto in materia de Il Sole 24 Ore (in tutti gli interventi, precedenti e successivi)
http://marcoloconte.blog.ilsole24ore.com/2010/12/cosa-faranno-i-fondi-pensione-nel-2011.html

Speak to the hand

La questione è molto seria!. Dal canto mio mi stò documentando ma sono sconcertato, facendo una simulazione sul sito di genertellife pare che versando a 47 anni, quindi per ulteriori 18 anni € 100 al mese avrò una rendità annua di circa € 1200/anno. Insomma mi chiedo: il gioco vale la candela?.
dead
Inviato: Saturday, February 19, 2011 10:24:40 PM

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Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,597
a me sembra un emerita presa per il c...
100€/mese rappresentano appunto 1200€/anno
Se cominci a riceverli a 65 anni, dopo 18 anni (ad 83 anni) ti hanno ridato ESATTAMENTE quello che hai versato, senza una briciola di interesse, dopo di che cominci a "guadagnarci".

Se però gli stessi 100€ mese li investi (per esempio in BTP) con un tasso di interesse netto del 3% (su BTP a 20 anni credo sia anche di più), allo scadere dei fatidici 18 anni ti trovi con 28.594€, che ripresi indietro a rate di 1200€/mese ti durano per altri 23 anni (senza contare che se non li ritiri tutti in una volta gli interessi continuano a crescere).

Quindi rispetto ad un investimento in BTP, la proposta che ti hanno fatto diventa vantaggiosa dopo gli (65+23)= 88 anni!
Siccome la vita media nel 2050 sarà circa 83 anni, dal mio punto di vista è un furto legalizzato.

D'altra parte, anche se la matematica la conosco bene, non sono molto competente in ambito finanziario, quindi può essere mi sia sfuggito qualcosa...


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
ginodalcol
Inviato: Saturday, February 19, 2011 11:00:36 PM
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Iscritto dal : 2/6/2010
Posts: 947
dead ha scritto:
a me sembra un emerita presa per il c...
100€/mese rappresentano appunto 1200€/anno
Se cominci a riceverli a 65 anni, dopo 18 anni (ad 83 anni) ti hanno ridato ESATTAMENTE quello che hai versato, senza una briciola di interesse, dopo di che cominci a "guadagnarci".

Se però gli stessi 100€ mese li investi (per esempio in BTP) con un tasso di interesse netto del 3% (su BTP a 20 anni credo sia anche di più), allo scadere dei fatidici 18 anni ti trovi con 28.594€, che ripresi indietro a rate di 1200€/mese ti durano per altri 23 anni (senza contare che se non li ritiri tutti in una volta gli interessi continuano a crescere).

Quindi rispetto ad un investimento in BTP, la proposta che ti hanno fatto diventa vantaggiosa dopo gli (65+23)= 88 anni!
Siccome la vita media nel 2050 sarà circa 83 anni, dal mio punto di vista è un furto legalizzato.

D'altra parte, anche se la matematica la conosco bene, non sono molto competente in ambito finanziario, quindi può essere mi sia sfuggito qualcosa...


Anche a me sfugge qualcosa :)
magomagu
Inviato: Saturday, February 19, 2011 11:28:23 PM
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Iscritto dal : 5/17/2009
Posts: 659
ginodalcol ha scritto:
La questione è molto seria!. Dal canto mio mi stò documentando ma sono sconcertato, facendo una simulazione sul sito di genertellife pare che versando a 47 anni, quindi per ulteriori 18 anni € 100 al mese avrò una rendità annua di circa € 1200/anno. Insomma mi chiedo: il gioco vale la candela?.


Se il gioco vale la candela, è molto difficile dirlo in astratto. Le situazioni sono molto personali e si aggiunge anche la personale propensione al rischio.

Rimanendo all'esempio che hai fatto: alcuni preferiscono la rendita finanziaria a quella assicurativa.
Se investi 1200 Euro in titoli di stato (BTP) con rendimento al 4%, ti ritrovi dopo 18 anni con un montante di 34.000 Euro (vado a spanna), da reinvestire in BTP indicizzati all'inflazione (rendimento 2,5%), con rendita annuale rivalutata di anno in anno.
La rendita annuale sarebbe inferiore a quella assicurativa, ma avresti però conservato tutto il tuo capitale.

Il problema è: da qui a 20 anni, l'inflazione si manterrà "normale"? L'Italia continuerà a onorare il suo spaventoso debito pubblico?

Quindi, quello su cui non c'é dubbio è la necessità del cosiddetto 2° pilastro (il 1° è la pensione): che si costituisca come rendita finanziaria o assicurativa dipende solo dalla comprensione di quale sarà il nostro fabbisogno futuro, con quali risorse intendiamo soddisfarlo e di quale propensione al rischio abbiamo.
Speak to the hand
RIOLOTERME
Inviato: Sunday, February 20, 2011 10:10:25 AM
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Iscritto dal : 7/26/2007
Posts: 1,016
anch'io voglio capire avevo gia' posto l'argomento in un topic poco tempo fa.
ginodalcol
Inviato: Sunday, February 20, 2011 10:22:00 AM
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Iscritto dal : 2/6/2010
Posts: 947
in effetti il problema esiste e si scontra con la fiducia che ognuno di noi ha verso lo stato, con l'incognita "inflazione", con l'indisponibilità di fatto del proprio capitale per un certo numero di anni e con l'incertezza del futuro. Insomma: un casino!. Qualcuno per caso sà come fanno in Svizzera o in Austria la previdenza complementare?.
sioux
Inviato: Sunday, February 20, 2011 10:42:15 AM
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Iscritto dal : 1/5/2008
Posts: 2,336
RIOLOTERME
Inviato: Sunday, February 20, 2011 10:05:44 PM
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Iscritto dal : 7/26/2007
Posts: 1,016
insomma anch'io non so come comportarmi e la devo ancora fare d'oh!
giza
Inviato: Wednesday, February 23, 2011 11:13:34 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/27/2006
Posts: 9,618
ha ragione dead , l'unica è investire in btp. ricorda che per ogni 100 euro che versi tolgono le tasse, le spese, ecc.e fra 18 anni la svalutazione fa il resto. (tieni anche presente che queste finanziarie possono sempre fallire)
40 anni fa io pagavo 6000 lire su 140000 di stipendio per il fondo pensioni interno e ora mi ritrovo con 300 euro al mese in più
RIOLOTERME
Inviato: Wednesday, February 23, 2011 4:56:38 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 7/26/2007
Posts: 1,016
non ci ho capito un accippa lippa conviene versare nei btp?non ce' niente che ti da una rendita netta superiore a quella dei btp?
ecofive
Inviato: Wednesday, February 23, 2011 5:46:19 PM

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Iscritto dal : 6/20/2008
Posts: 7,111
Ricorda bene: nessuno ti regala niente (tranne l'open source). Una regola generale è questa: più il guadagno previsto è alto, più si rischia di perdere il proprio denaro. BOT e simili ti danno un rendimento basso perché il rischio di non riavere i propri soldi è bassissimo; i Bond argentini in teoria ti davano un rendimento altissimo e sai (spero) com'è finita.
Investire il proprio denaro è sempre un rischio; le uniche che ci guadagnano sono le banche .

Ciao.
RIOLOTERME
Inviato: Wednesday, February 23, 2011 7:24:49 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 7/26/2007
Posts: 1,016
ok eco5 ma troviamo una soluzione in fondo l'universo delle variabili e' infinito e troviamo le soluzioni.

io purtroppo ho uno stipendo nella norma ma guardando certa gente che lavora con me e che prende cifre esagerate mi sento un cretino .

in romagnolo: am so rot i maro'
ecofive
Inviato: Wednesday, February 23, 2011 7:29:11 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/20/2008
Posts: 7,111
E tu vorresti trovare una soluzione quando le variabili sono infinite?

Ciao.
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