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Anche i migliori vigili del traffico sono gli autisti, pero chissà perché senza nessuno che controlla ti parcheggiano dentro casa e ti passano sopra per sorpassarti, prima che riempissero le autostrade di tutor c'era chi viaggiava a 200 (ci sono ancora ma molto meno) certo, gli incivili ci sono e ci saranno sempre, la soluzione non é certo uno stato di polizia, ma il sognare una civiltà migliore non significa non vivere nel presente, se poi proprio vogliamo raccontarci le favole ditemelo che ne conosco di molto belle. Per quanto riguarda Alfonso é da parecchio che non si sente, indipendentemente dai casini sul forum, boh, spero non gli sia successo nulla di grave e che si sia semplicemente rotto le scatole della tecnologia, chissà che non si sia preso un periodo sabbatico :D
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Ricordiamoci comunque che HWUpgrade è un forum molto grande. Io sono convinto che la vera differenza stia qui. Mi spiego meglio. Su Aiutamici sono registrati migliaia di utenti, ma quelli che realmente scrivono sono "sempre i soliti" e quindi possiamo dire che "ci conosciamo" tutti. Questo implica che la figura del moderatore è inutile per ora (nonostante le litigate) perchè comunque le persone sono poche e ci si autogestisce. Su HWUpgrade ci sono picchi giornalieri che contano anche mille persone collegate nello stesso momento. Centinaia di post scritti al minuto, una mole di dati spaventosa. Io penso che se un giorno Aiutamici diventasse così grande, le regole che valgono oggi non basterebbero più. Siamo realisti: più sono gli utenti e più sono i casini, è inevitabile. Il moderatore, a questo punto, diventa indispensabile, secondo me. Sia ben chiaro, il moderatore deve essere solo una persona che si deve occupare di mantenere i toni ad un livello civile. Io sinceramente non ci vedo nulla di male in questo. By Granuz88
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o.t. per ECOFIVE Nonostante che con te io sia spessissimo in disaccordo(dovuto in linea generale a posizioni che secondo il mio punto di vista,opinabilissimo,troppo ortodosse e rigide ,)ci tengo a chiarire che ho veramente una gran stima nei tuoi confronti. Bilodiego
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granuz88 ha scritto: Su Aiutamici sono registrati migliaia di utenti, ma quelli che realmente scrivono sono "sempre i soliti" e quindi possiamo dire che "ci conosciamo" tutti............
Io penso che se un giorno Aiutamici diventasse così grande, le regole che valgono oggi non basterebbero più............ Il moderatore, a questo punto, diventa indispensabile, secondo me.
Mi pare una buona fotografia della situazione, anzi delle due situazioni. @ monsee: perchè sei così contrario alla presenza di un moderatore? Detto in termini concreti, però: non rifarti alle tue (pur legittime) idee di radicale libertario ...
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granuz88 ha scritto:Ricordiamoci comunque che HWUpgrade è un forum molto grande.
Io sono convinto che la vera differenza stia qui. Mi spiego meglio.
Su Aiutamici sono registrati migliaia di utenti, ma quelli che realmente scrivono sono "sempre i soliti" e quindi possiamo dire che "ci conosciamo" tutti. Questo implica che la figura del moderatore è inutile per ora (nonostante le litigate) perchè comunque le persone sono poche e ci si autogestisce.
Su HWUpgrade ci sono picchi giornalieri che contano anche mille persone collegate nello stesso momento. Centinaia di post scritti al minuto, una mole di dati spaventosa. Io penso che se un giorno Aiutamici diventasse così grande, le regole che valgono oggi non basterebbero più. Siamo realisti: più sono gli utenti e più sono i casini, è inevitabile. Il moderatore, a questo punto, diventa indispensabile, secondo me.
Sia ben chiaro, il moderatore deve essere solo una persona che si deve occupare di mantenere i toni ad un livello civile. Io sinceramente non ci vedo nulla di male in questo.
concordo in toto,,qui su aiutamici potrebbe capitare facilmente di trovarsi, ad esempio, 7 utenti registrati,di cui 4 moderatori che fanno gruppo fra di loro sarebbe finita l'imparzialità e la democraticità di Aiutamici.Nei casi rari e gravi basta l'amministratore. Bilodiego
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Mentre monsee non da la sua risposta se non dispiace vorrei dire la mia. Personalmente a me non darebbe alcun fastidio uno o più moderatori,(anche se sarebbe bello poterne fare a meno,non per fare casino,ma perchè starebbe a significare che l'autogestione funzionerebbe) L'importante è che i mod fossero persone "obbiettive" garbate anche nei momenti difficili e sopratutto imparziali. Detto questo per me è indifferente quello che invece succederà quì.Moderatore o no,quì nel forum come nella vita , gli amici me li scelgo...
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Iscritto dal : 4/5/2005 Posts: 22,971
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Non è questione di "chi è" che viene assunto al ruolo di Moderatore. Non conta se è "un'ottima persona" (un angelo che è stato fatto santo) oppure un vero e proprio "ceffo da galera". Il punto è che la pura e semplice ESISTENZA del RUOLO di Moderatore indebolisce in modo estremamente critico le possibilità di esistenza di qualsivoglia Forum. CHIUNQUE sia il Moderatore, il PUNTO DEBOLE del Forum (a meno che NON ci sia nessun Moderatore, ovviamente) sta proprio nella figura del Moderatore. Perché tale figura è dotata di un potere che non appartiene ugualmente (e in ugual misura) a TUTTI GLI ISCRITTI del Forum. Sicché, se io debbo creare danni in un determinato Forum in cui TUTTI gli iscritti godon di uguali poteri, dovrò -giocoforza- sforzarmi di manipolare almeno la MAGGIORANZA degli iscritti (il che non è impossibile, ma è comunque impresa abbastanza ardua e faticosa). Laddove, invece, esiste un Moderatore (ossia, c'è in auge LA FIGURA di Moderatore), mi basta "manipolare" a mio piacimento LUI (o loro, se sono più d'uno), cosa comunque assai più agevole che non l'andare a menar per il naso -praticamente, uno per uno, con un paziente e sotterraneo lavorio- la maggioranza degli Utenti, per ottenere (senza manco apparire) quello che voglio.
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Iscritto dal : 3/2/2010 Posts: 2,994
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Non ci avevo pensato ,osservazione molto fine ed acuta. Bilodiego
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@monsee.Anche questo è vero. Come direbbe qualcuno,non esiste una sola verità.
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@: cercate il giustizzialismo, "informatico"? buona fortuna perchè in pochi sanno riscrivere un mach spiegatemi a cosa serve un nome e cognome :-) oppure un mod vi faccio quanti nik desiderati [kaboom ]
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Iscritto dal : 2/25/2010 Posts: 1,008
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monsee ha scritto:Non è questione di "chi è" che viene assunto al ruolo di Moderatore. Non conta se è "un'ottima persona" (un angelo che è stato fatto santo) oppure un vero e proprio "ceffo da galera". Il punto è che la pura e semplice ESISTENZA del RUOLO di Moderatore indebolisce in modo estremamente critico le possibilità di esistenza di qualsivoglia Forum. CHIUNQUE sia il Moderatore, il PUNTO DEBOLE del Forum (a meno che NON ci sia nessun Moderatore, ovviamente) sta proprio nella figura del Moderatore. Perché tale figura è dotata di un potere che non appartiene ugualmente (e in ugual misura) a TUTTI GLI ISCRITTI del Forum. Sicché, se io debbo creare danni in un determinato Forum in cui TUTTI gli iscritti godon di uguali poteri, dovrò -giocoforza- sforzarmi di manipolare almeno la MAGGIORANZA degli iscritti (il che non è impossibile, ma è comunque impresa abbastanza ardua e faticosa). Laddove, invece, esiste un Moderatore (ossia, c'è in auge LA FIGURA di Moderatore), mi basta "manipolare" a mio piacimento LUI (o loro, se sono più d'uno), cosa comunque assai più agevole che non l'andare a menar per il naso -praticamente, uno per uno, con un paziente e sotterraneo lavorio- la maggioranza degli Utenti, per ottenere (senza manco apparire) quello che voglio. Commenta:oppure un vero e proprio "ceffo da galera". Potrei indicartene uno ma per rispetto delle regole del forum non dico niente. Per non parlare poi di moderatori che creano la loro "cricca", peggio che andare di notte.
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Iscritto dal : 1/5/2008 Posts: 2,335
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Salve pensatori
Ho letto un accenno all"essere civile". Vasta programma. Cos'è, per voi, l'essere civile? Per me, è rispettare lo spazio comune. Cioè non confondere un luogo pubblico (un forum, per esempio) con il proprio salotto, o la propria vasca da bagno. Questo induce anche l'ipotesi di dovere confrontarsi (nel senso neutro) al diverso.
Il problema di fondo di questo forum non è l'assenza di moderatore*. E che, di fatto, tutti o quasi lo sono diventati. L'intolleranza è latente, ma pressoché totale. Ogni qualvolta viene leggermente spostato un soprammobile o mossa la saponetta, si sentono mormorii d'oltretomba. Basta leggere, per esempio, tante risposte fatte da rispettabilissimi uomini maturi al mio virtuale nipote; il formidabile, innocuo e dodicenne Gabnik. Tutto questo è assai triste.
* Avete secondo me, comunque, un idea sbagliata del moderatore. Non è una figura volta alla repressione, bensì alla prevenzione. L'ho già scritto; su forums francofoni o inglesi paragonabili in "peso" ad Aiutamici, un moderatore non è temuto, ma viene considerato in primis un aiuto.
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Iscritto dal : 11/6/2008 Posts: 2,452
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sioux ha scritto:Salve pensatori
Ho letto un accenno all"essere civile". Vasta programma. Cos'è, per voi, l'essere civile? Per me, è rispettare lo spazio comune. Cioè non confondere un luogo pubblico (un forum, per esempio) con il proprio salotto, o la propria vasca da bagno. Questo induce anche l'ipotesi di dovere confrontarsi (nel senso neutro) al diverso.
Il problema di fondo di questo forum non è l'assenza di moderatore*. E che, di fatto, tutti o quasi lo sono diventati. L'intolleranza è latente, ma pressoché totale. Ogni qualvolta viene leggermente spostato un soprammobile o mossa la saponetta, si sentono mormorii d'oltretomba. Basta leggere, per esempio, tante risposte fatte da rispettabilissimi uomini maturi al mio virtuale nipote; il formidabile, innocuo e dodicenne Gabnik. Tutto questo è assai triste.
* Avete secondo me, comunque, un idea sbagliata del moderatore. Non è una figura volta alla repressione, bensì alla prevenzione. L'ho già scritto; su forums francofoni o inglesi paragonabili in "peso" ad Aiutamici, un moderatore non è temuto, ma viene considerato in primis un aiuto. Sottoscrivo!
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Iscritto dal : 11/6/2008 Posts: 2,452
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Nella sez Sicurezza le regole non sono cambiate, dato che le AVVERTENZE sono tuttora esposte:http://forum.aiutamici.com/yaf_postst66286_Prima-di-chiedere-un-aiuto-LEGGI-QUI.aspx"/>
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sioux ha detto: Avete secondo me, comunque, un idea sbagliata del moderatore. Non è una figura volta alla repressione, bensì alla prevenzione. Figura volta alla Prevenzione.!Bene. Teoricamente è verissimo,perfetto,ma non so se è il caso del forum Aiutamici,ma in certi forum i moderatori hanno un concetto di Moderatore COMPLETAMENTE diverso da quanto detto sopra.
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Iscritto dal : 1/5/2008 Posts: 2,335
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sabbb ha scritto:sioux ha detto: Avete secondo me, comunque, un idea sbagliata del moderatore. Non è una figura volta alla repressione, bensì alla prevenzione. Figura volta alla Prevenzione.!Bene. Teoricamente è verissimo,perfetto,ma non so se è il caso del forum Aiutamici,ma in certi forum i moderatori hanno un concetto di Moderatore COMPLETAMENTE diverso da quanto detto sopra. Bhe; dipende dal contesto. Se il Webmaster è un menefreghista, gli utenti sottomessi, allora si che i moderatori tendono a non moderarsi. Secondo me; in un forum come questo, un moderatore stronzo non regge. Ciao
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Iscritto dal : 9/12/2009 Posts: 6,632
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Speriamo...
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Iscritto dal : 5/17/2009 Posts: 659
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dead ha scritto:I moderatori più efficaci sono gli utenti stessi (quando vogliono farlo). Per quanto riguarda l'identificazione su internet, essa esiste già: la polizia postale può facilmente risalire al titolare di una connessione, qualora ci siano fondati motivi per farlo. Ogni ulteriore restrizione (in un mondo già sommerso dalle restrizioni) sarebbe inconcepibile e deleteria. 1) Io non credo che un Forum abbia la capacità di autoregolarsi. perché è un po' lo specchio della società. Sarebbe come sperare che chi non paga le tasse prima o poi si redima e le paghi. E poi trovo profondamente ingiusto non tutelare i deboli dai prepotenti; oppure accettare che i corretti e i maleducati siano tra loro equiparati: perché se non c'é chi fa rispettare le regole, di fatto è così. 2) Sull'altro punto, mi sembra che ci sia un equivoco di fondo. Io non mi occupo di "penale", dei pedopernografi o di chi mette in rete le istruzioni per costruire ordigni. Di costoro è giusto che si occupi la polizia postale. Io ho espresso preoccupazione per tutti quei comportamenti che non rientrano nemmeno nel "civile", cioé lo scherno, la derisione, il sarcasmo, la maleducazione. E' la stessa preoccupazione di tutti quegli esperti di internet che paventano un degrado progressivo del web 2.0. Non si tratta di identificazioni o di persecuzioni, ma di metterci la faccia rispetto alle affermazioni che si fanno: è un incentivo alla civiltà, non alla repressione. E se avrai la pazienza di leggere il link che ho postato sopra, forse questa opinione ti risulterà più chiara.
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Iscritto dal : 5/17/2009 Posts: 659
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monsee ha scritto:Non è questione di "chi è" che viene assunto al ruolo di Moderatore. Non conta se è "un'ottima persona" (un angelo che è stato fatto santo) oppure un vero e proprio "ceffo da galera". Il punto è che la pura e semplice ESISTENZA del RUOLO di Moderatore indebolisce in modo estremamente critico le possibilità di esistenza di qualsivoglia Forum. CHIUNQUE sia il Moderatore, il PUNTO DEBOLE del Forum (a meno che NON ci sia nessun Moderatore, ovviamente) sta proprio nella figura del Moderatore. Perché tale figura è dotata di un potere che non appartiene ugualmente (e in ugual misura) a TUTTI GLI ISCRITTI del Forum. Sicché, se io debbo creare danni in un determinato Forum in cui TUTTI gli iscritti godon di uguali poteri, dovrò -giocoforza- sforzarmi di manipolare almeno la MAGGIORANZA degli iscritti (il che non è impossibile, ma è comunque impresa abbastanza ardua e faticosa). Laddove, invece, esiste un Moderatore (ossia, c'è in auge LA FIGURA di Moderatore), mi basta "manipolare" a mio piacimento LUI (o loro, se sono più d'uno), cosa comunque assai più agevole che non l'andare a menar per il naso -praticamente, uno per uno, con un paziente e sotterraneo lavorio- la maggioranza degli Utenti, per ottenere (senza manco apparire) quello che voglio. Devo dire che adesso mi sono più chiare le motivazioni sottese alla tua opinione. Però questa faccenda della manipolazione mi sembra del tutto fuori luogo e denota oggettivamente anche una scarsa stima per Alfonso. Noi qui non ci occupiamo di danni, ma di comportamento civile. Il moderatore è figura fiduciaria dell'Amministrazione e quindi i rischi che paventi sono del tutto infondati. Per il semplice motivo che il moderatore porta avanti la linea, gli obiettivi e le regole fissate dall'Amministratore e, in quanto fiduciario dell'Amministratore, può essere rimosso da lui in qualunque momento. Non c'é bisogno di andare tanto in là per capire questo concetto: Gli amministratori sono in genere i gestori di un forum e possiedono tipicamente la facoltà di modificare, cancellare o spostare qualsiasi messaggio. Solitamente possono anche chiudere il forum, modificarlo, apportare cambiamenti al software, espellere, cancellare o creare utenti. I moderatori aiutano generalmente gli amministratori, dai quali sono stati scelti, ma rispetto a loro hanno meno poteri. Il loro scopo è generalmente quello di mantenere un'atmosfera tranquilla e pacifica, evitando che le discussioni degenerino, chiudendo/cancellando quelle contrarie al regolamento e comunque facendo rispettare tutte le regole. In genere tutti i forum seri che si rispettino hanno dei moderatori. (Wikipedia). Chi non ha fiducia nel Moderatore, non ne ha quindi nemmeno per l'Amministratore - al quale ultimo può comunque rivolgersi/appellarsi in qualunque momento.
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Iscritto dal : 2/13/2010 Posts: 1,134
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Io ho trovato questo forum dopo avere scoperto casualmente solo l'anno scorso il sito del Majorana. All'epoca pensavo che Linux fosse un SO solo per esperti informatici, ma le videoguide del professor Cantaro mi hanno insegnato molto e mi hanno permesso di staccarmi definitivamente da Windows. Oltre al professore mi sono stati utili i consigli e suggerimenti di un mucchio di amici trovati qui, persone che non conoscevo, ma che adesso, dopo un po' di frequentazione del forum, posso riconoscere come esperti o come semplici utenti come me. Ovviamente se qualche persona viene indicata dal webmaster come più fidata rispetto ad altri, per cui se il consiglio viene da questa è più sicuro che da altri, questo non fa altro che facilitare chi è appena arrivato (ma anche gli altri) nella scelta di cosa fare con il proprio computer. Dopodiché è come nel mondo reale. Ognuno di noi si fa un'opinione degli altri in base ai vari post e decide di conseguenza se la tal persona è attendibile o meno. Per quanto riguarda i moderatori, normalmente su altri forum sono persone che si coordinano per mantenere un certo decoro del sito e tenere alla larga gente che si collega solo per creare problemi o fare polemiche gratuite. Data invece la natura di questo forum, cioè essere un gruppo di persone che, ognuna con il suo grado di competenza, può essere di aiuto ad altre persone, mi sembra che tale pericolo sia al quanto remoto. Almeno questa è la mia opinione.
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