Per Sioux: non ne faccio un affare personale. Non più, almeno. Si può discutere solo quando si è capaci di ascoltarsi l'un l'altro; se non c'è la volontà di capire è meglio chiudere il canale comunicativo.
Per Crilupa. Scrivi: "Il buon cristiano deve mettersi delle diavolerie per mortificare e trafigge le carni in modo che soffra, la sofferenza va' offerta a Dio e piu ne avrai piu facile sar' avere il regno di Dio". E va bene, se credi sia così te lo lascio credere; forse il messaggio cristiano è un po' diverso e un po' meno medievale di quanto tu pensi.

Ciao.

Eco,

[Mode Esorcista\On]
Rassegnazione, esci da questo corpo.
[Mode Esorcista\Off]

E dai; giornata storta?
Ti parlavo della simbologia cristiana, stia pure tranquillo che non mi volevo spingere oltre. Non partecipo tanto attivamente a discussioni sulla religione, non viene fuori niente di costruttivo. Da secoli.
Pero, tenta di metterti negli pani di una persona che percorre la bibbia, o che entra in una chiesa per la prima volta, senza preconcetti. E un'atmosfera assai austera; il tipo inchiodato alla croce, tanti ritratti di gente triste, tanti riferimenti al dolore; per citarne uno la serie di quadri che illustra la Via Crucis (spero si dica cosi; scusami se sbaglio). Questo è il primo impatto di cui parlavo prima.
E poi; questo dogma del celibato.. Se il tuo dio ha fatto gli uomini capaci di desiderare e di amare carnalmente, perché privare proprio i suoi tenenti di tale possibilità, perché mortificarli cosi. Non capisco il rapporto della chiesa al sesso. O piuttosto non capisco il rifiuto della chiesa a contemplare l'uomo anche nella sua dimensione carnale. Penso - e posso benissimo sbagliare- che cosi facendo la chiesa crea dei devianti.
Ti ribadisco, non voglio spingermi oltre, ma ci tenevo a precisarti il mio pensiero.

Bye.

Ma scusa, Eco, lo fai apposta?
Da dove cominceresti, tu, per abbordare una religione? Io personalmente inizierei col leggere il manuale d'uso -la bibbia in questo caso- e visiterei il primo luogo di culto che mi capita -una chiesa cattolica, in questo caso-. Sono o non sono questi i due strumenti maggiori di "marketing" della cristianità? Non sarà lecito ricavare una sensazione, farsi una prima idea proprio in base a quello che il venditore ha messo in mostra?
Ti parlo di primo impatto. Di approccio senza preconcetti.
Tu mi rispondi "Voler giudicare o capire tutto" e superficialità.

???

Vabè; lasciamo perdere che sta per cominciare anno zero.

Bye

E poi fatta nel momento meno opportuno.
Trovo questo Papa con poco carattere (tutti lo sarebbero dopo Wojtila), poco decisionista, [b]e soprattutto male consigliato (Bertone)

Per Crilupa: "Eco io credo fermamente che il messaggio cristiano non sia quello di "trafiggersi le carni" con cilicio o altre diavolerie, che diamine, queste sono storture di menti malate."
Mi pare che siamo d'accordo.

Ciao.

.... scusatemi nuovamente,

credo che si stia confondendo Dio e la religione con la menzogna e gli sbagli degli uomini ... i preti e gli uomini sono cose terrena , mentre la sacralita' nella religione o nella parola di Dio ... sia cosa importante nel credere ed ognuno puo' credere o non credere .... perche' la certezza o esistenza non c'e' in ambo i casi . Come l'ingiuria risulta una offesa, perche' si deve ridicolarizzare un mio e non soltanto mio credo ?

continuo a pensare che la chiesa faccia bene a chiedere scusa ,,,, ma altrettanto bene che lo stato faccia il suo dovere giudicando gli uomini come uomini e non come religiosi

@dead .... delle persone concrete .... ? una persona concreta ha per prima cosa , rispetto delle idee altrui e non ridicolizza il tuo credere come cosa ignobile ed inesistente .

.... hei peccatori ....... il tipo inchiodato alla croce, tanti ritratti di gente triste, tanti riferimenti al dolore; per citarne uno la serie di quadri che illustra la Via Crucis ............... questo e' rispetto ? credere o non credere e' di tutti ... ridicolarizzare portando le persone a pensare di essere anche ignoranti in quello che credono.... se per te' questo e' rispetto ? concorderai che il rispetto almeno in questo forum e nella vita deve sempre esistere :O)

forse potrei essere considerato un illuso, ma che colpa ne ho se quello in cui credo mi rende felice e lo difendo ?
io come tanti altri :O) crede e certo non disprezza con offese gli altri che non sentono il bisogno di credere a nulla perche' come vedi anche il nulla un qualche cosa ha .... :O)

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Grazie eco, è sempre interessante ascoltare pareri di persone colte e moderate come te, ognuno deve poter esprimere liberamente i propri pareri personali senza che altri che la pensano diversamente debbano aggredire.
Un saluto.

ciao a tutti suoix non a offeso nessuno a fatto una cstatazione vera . la chiesa e un luogo triste e quella figura tenuta inchiodata sulla croce .rende le persone piu sensibili molto tristi . suoix ha i molta ragione ciao a tutti .

Ottavia4;
mi permetto di rispondere al tuo quesito, essendo stato indirettamente citato.

1)- Ti invito a rileggerti con calma i miei interventi in questo Thread. Parlavo delle sensazioni provate da una persona senza fede -io- che visita una chiesa senza preconcetti.

2)Fatto sta che purtroppo sono stato anche costretto ad andarci, tempo fa. Ho subito alla mia insaputa uno dei vostri rituali. Lo chiamate battesimo, mi sembra. Avevo 10-11 mesi. Ci sarebbe tanto da dire su questo; qualche bastardo -io- potrebbe persino immaginare che si tratta di una vile forma di costrizione.

3)T'invito a dire la tua, in ogni modo, in ogni momento.
Non ti dirò mai che "non sei costretta a venire in Topic" anche se le cose che scriverai non saranno di mio gradimento.

Buona Domenica, Ottavia4.