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Mi scuso con tutti Opzioni
square
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 7:40:48 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670
bazzurlone ha scritto:
......Square ha ragione, concordo appieno,pero' ti invito anch'io a essere piu tranquillo e a pensare prima di scrivere.


Bazz, in verità considero il ragazzo bravo (sicuramente più di me), ma anche un bel furbetto ... volevo farglielo capire.
lui49
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 8:25:29 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/4/2003
Posts: 2,845
@panchoz

no, non volevo dirti di farti gli affari tuoi, volevo solo fare notare che, stante il richiamo che hai più volte esposto, non era possibile continuare visto che via via erano venuti a mancare proprio quei soggetti deputati alla soprintendenza della sezione: R16 è latitante, Pidue non sembra potersi dedicare con preminenza al forum, e il solo Alfonso ovviamente non può da solo reggere tutto l'ambaradan pena la sua prematura dipartita; volevo solo invitare a fermare un attimo le bocce e a decidere, una volta per tutte (in relazione anche alla delicatezza della sezione stessa), sul da farsi. Se Alfonso assicura che supervisiona allora non c'è motivo per liste di proscrizione....altrimenti, ed è sempre Alfonso che deve fare chiarezza, occorrono nomi....e cognomi.
bazzurlone
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 8:38:21 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/20/2005
Posts: 1,537
square ha scritto:
bazzurlone ha scritto:
......Square ha ragione, concordo appieno,pero' ti invito anch'io a essere piu tranquillo e a pensare prima di scrivere.


Bazz, in verità considero il ragazzo bravo (sicuramente più di me), ma anche un bel furbetto ... volevo farglielo capire.

Square, porta pazienza,capisco che mi sono spiegato male: essere piu'tranquillo e pensare prima di scrivere ,era indirizzato a lui. Non mi permetterei mai di rivolgermi a te in questi termini . Sai mettere in scrittura quello che penso non sempre mi è facile
panchoz
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 8:47:01 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/6/2008
Posts: 2,452
lui49 ha scritto:
@panchoz

no, non volevo dirti di farti gli affari tuoi, volevo solo fare notare che, stante il richiamo che hai più volte esposto, non era possibile continuare visto che via via erano venuti a mancare proprio quei soggetti deputati alla soprintendenza della sezione: R16 è latitante, Pidue non sembra potersi dedicare con preminenza al forum, e il solo Alfonso ovviamente non può da solo reggere tutto l'ambaradan pena la sua prematura dipartita; volevo solo invitare a fermare un attimo le bocce e a decidere, una volta per tutte (in relazione anche alla delicatezza della sezione stessa), sul da farsi. Se Alfonso assicura che supervisiona allora non c'è motivo per liste di proscrizione....altrimenti, ed è sempre Alfonso che deve fare chiarezza, occorrono nomi....e cognomi.



Carissimo Lui49,

non mi riferivo affatto a TE...per gli "affari" ...miei ...tuoi ...di tutti

E' stato Alfonso in un'altra discussione che mi ha fatto capire di lasciare libero Fcccc di ...esprimersi!!!


Shhh Ho utilizzato il tuo precedente post proprio per comunicare la mia posizione: mi faccio i c.... miei!

Speak to the hand

square
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 9:26:13 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670
bazzurlone ha scritto:
....Square, porta pazienza,.......


Roger, capo, afferrato in pieno.
dead
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 11:32:09 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,595
Basta eh? Che se arrivo io non avete idea di che flames infernali sono capace di scatenare. Vi prende fuoco il monitor!
:D


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
enigmista63
Inviato: Tuesday, January 05, 2010 11:44:23 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/28/2007
Posts: 1,976
Errare e' umano,ma perseverare e' diabolico.


Sul forum,si puo' dire di tutto e di piu,sempre entro certi limiti,ma la sezione VIRUS e' assai delicata,un conto e' consigliare un programma e discuterne un'altro e' la rimozione di virus, che comporta il ravanare(scusate il termine ,ma per sdrammatizzare) all'interno del pc di un altro utente,basta poco e si creano danni,se Alfonso ha dedicato questo spazio del forum ai nomi gia' piu' volte riportati in calce chi non e' sicuro di dare una mano concreta sicura e senza rischi elevati,si ASTENGA ,io sono il primo ad ASTENERMI,non sono in grado!!Boo hoo! Shame on you
ghiudon
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 10:41:03 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/30/2007
Posts: 578
Quoto enigmista63 in pieno. Io non mi sono mai sognato di intervenire, in quanto non ho abbastanza conoscenze. Magari per eccesso di buona volontà si creano danni magari importanti ad altri utenti, usufruisco invece dei consigli di chi è esperto nel settore.
monsee
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 10:58:50 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Se non si è sicuri del consiglio che si potrebbe dare, sicuramente è meglio NON darlo (o, quantomeno, specificare che non si è affatto sicuri del consiglio dato). Ma se (in buonissima fede) si è sicuri di poter, con un certo consiglio, risponder con successo a quell'Utente, provarci non soltanto è lecito ma quasi doveroso (e scrivo "quasi" per alleggerir la metafora, giacché m'è chiaro che, su qualsivoglia Forum, non esiste, in realtà, vero "obbligo -per nessuno- di dare una risposta").
La forza di Aiutamici, a parer mio, in tutte le Sezioni inclusa quella qui in oggetto, sta in un fatto semplice ma decisivo: se io scrivo un suggerimento ERRATO, può ben venir Pidue (o Square, o Wolf, o Kore, o Eco, o Azzurra, o Dead, o r16, o chi vi pare...) e -senza timore alcuno di "farmi arrabbiare"- correggere il mio errore. Questa, a parer mio è una FORZA (in un forum che aspira ad aiutare persone che hanno dei problemi col PC) perché consente anche ad un gruppo disomogeneo di (volenterosi) volontari di fare, in fin dei conti, collaborando armonicamente insieme, un ottimo lavoro di supporto.
panchoz
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 11:13:38 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/6/2008
Posts: 2,452
Nella sezione Sicurezza chi non è accreditato non si può porre nei confronti di un richiedente in maniera prescrittiva.

EDIT. Sempre che ognuno è libero di farsi assistere da chi gli pare.

Poi, la dritta giusta è sempre ben accetta. Applause
monsee
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 11:30:42 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
panchoz ha scritto:
Nella sezione Sicurezza chi non è accreditato non si può porre nei confronti di un richiedente in maniera prescrittiva.

Poi, la dritta giusta è sempre ben accetta. Applause

Mi sa che qui stiamo facendo confusione...
Gli ACCREDITATI sono tali, sì, ma SOLO PER L'ANALISI DEI LOGs!
Nessuno -se ha un po' di sale in zucca- sceglierebbe mai di fidarsi (per analizzare un LOG) di me più che di Alfonso, Pidue o l'ottimo r16 (ho fatto solo tre nomi e non di più perché ferisce il mio segreto orgoglio ammettere "la ruvida realtà": ossia, che c'è un bel po' di gente assai più abile di me, su questo Forum...)... Questo non toglie, però, che (a parte il fatto che -per puro caso, se non altro- può pure capitare che nell'analisi di un LOG possa azzeccarci pure io) qualora io ritenga -in assoluta buona fede- di avere un buon consiglio riguardo a uno specifico problema, è mio DIRITTO postar quel consiglio.
Forte (e, qui, mi ripeto) della consapevolezza che, qualora avessi appena scritto uno svarione, interverrebbero degli altri, subito, a correggermi, senza temer di sicuro ch'io mi "offenda" (tutt'al contrario: son più tranquillo, quando scrivo sul forum, grazie alla consapevolezza che i miei eventuali -e involontari!- errori saran, comunque, subito corretti proprio dai miei amici)...
Non c'è un "accredito" indispensabile per fornir consigli. Non c'è mai stato né mai ci potrebbe essere (una cosa del genere "ammazzerebbe", di colpo, lo spirito del Forum): quello che c'è (ed è giustissimo ci sia) è un "accredito" per risultar credibili quando si va ad ANALIZZARE un LOG (dopo di che, io -che un simile accredito non l'ho- posso benissimo analizzare un LOG, se voglio, ma sempre nella consapevolezza che l'Utente che vedrà la mia analisi saprà che io non rientro fra "gli esperti" di tale specialistico settore [e, se è saggio, attenderà -quantomeno- che giunga "un secondo parere"]).
panchoz
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 11:39:47 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/6/2008
Posts: 2,452
L'elegia dell'ovvietà!


Buona Befana.
monsee
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 11:44:53 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
panchoz ha scritto:
L'elegia dell'ovvietà!

... e con ciò? Eh?

panchoz ha scritto:
Buona Befana.

Buona Befana anche a te.
panchoz
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 12:03:23 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/6/2008
Posts: 2,452
Monsee,

se in sez. Sicurezza mi dai un consiglio tu, o Enigmista63, o Dead, ecc (mi perdonino TUTTI i non nominati), saprei tenerne in debito conto perchè Vi conosco!!

Anche se non siete accreditati godete di fatto della mia fiducia e di quella della Community.


Shhh La mia preoccupazione è rivolta ai nuovi e/o occasionali Utenti del Forum che possono eseguire i "consigli" propinati da improvvisati Esperti, o sedicenti tali, quando, invece, nel nome di Aiutamici si aspettano un responso qualificato.


Tempo fa è capitato a me, che nuovo non ero, di essere consigliato da chi non mi piaceva e (idea!) mi sono inventato il "cartello" per togliermelo di torno! Poi sono stato soccorso da R16 che, manco a dirlo, NON mi ha fatto cancellare un file perchè legittimo.


Spero di essere stato chiaro.

Di nuovo, Buona Befana.
monsee
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 12:10:35 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Chiunque, qui, è "nuovo", Panchoz, PRIMA di poter diventare "conosciuto".
Ci vuole tempo e... serve leggere i consigli che normalmente dà per farsi un'idea circa la sua esperienza.
Ma se gli si impedisce di dare consigli (anziché, com'è giusto, seguire i suoi consigli e, quando sono errati, intervenire a correggerli... in solidale spirito di comune collaborazione), come pensi di far per riuscire a conoscerlo?
Io penso (e l'ho già scritto) che per analizzare un LOG ed essere "credibili" agli occhi dell'Utente che ha postato il suddetto LOG, sia necessario "essere accreditati" (e tale "accredito" è UFFICIALE e può fornirlo unicamente Alfonso). Invece, per fornire un consiglio, un suggerimento che in buona fede si ritiene valido, NON penso serva alcun "accredito": può dar suggerimenti CHIUNQUE. Qualora essi, poi, fossero errati, interverranno altri -col correggere- a evidenziarlo. In questo modo TUTTI possono imparare e migliorare, senza correre rischi (né farne correre agli Utenti).
cbbusto
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 12:13:54 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/8/2008
Posts: 13,964
Concordo con quello che dice panchoz...io penso di avere qualche conoscenza, ma in quel settore
vado molto cauto, al massimo parlo di qualche programma di difesa o fare gli aggiornamenti utili.
E' anche giusto ciò che afferma monsee, chi si azzarda a dare consigli, può sbagliare ma se ripreso, poi
cercherà di migliorare e in questo modo avrà sempre più conoscenze e potrà essere utile anch'esso,
faccio riferimento al ns giovane amico fdaccc, si vede la volontà di aiutare, ha dato parecchi consigli,
alcuni giusti e altri no, ma in questo modo, se non aggredito, sono sicuro che in breve tempo potrà
essere d'aiuto a molti.
monsee
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 12:17:34 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Creare (ora non c'è né mai c'è stato) una "patente" per chi è autorizzato a dar consigli nel Forum (o anche semplicemente in una sola delle sue Sezioni) equivale ad ammazzare il forum, poco ma sicuro...
La forza di Aiutamici (il suo "soffio vitale") risiede proprio nel fatto che CHIUNQUE (se lo ritiene) può provarsi a collaborare a qualsivoglia sezione del forum mettendo a disposizione di chi ha bisogno la propria esperienza, certo che qualora gli accadesse di sbagliare un altro aiutamico interverrà di certo a correggere il suo errore...
panchoz
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 12:22:31 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/6/2008
Posts: 2,452
"certo che se gli accadrà di sbagliare un altro amico interverrà di certo a correggere il suo errore... "


E' la tempistica che non è certa come credi tu o vorresti farci credere, proprio per la natura volontaristica dei partecipanti e, chiararamente, degli Esperti
panchoz
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 12:31:20 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/6/2008
Posts: 2,452
cbbusto ha scritto:
Concordo con quello che dice panchoz...io penso di avere qualche conoscenza, ma in quel settore
vado molto cauto, al massimo parlo di qualche programma di difesa o fare gli aggiornamenti utili.
E' anche giusto ciò che afferma monsee, chi si azzarda a dare consigli, può sbagliare ma se ripreso, poi
cercherà di migliorare e in questo modo avrà sempre più conoscenze e potrà essere utile anch'esso,
faccio riferimento al ns giovane amico fdaccc, si vede la volontà di aiutare, ha dato parecchi consigli,
alcuni giusti e altri no, ma in questo modo, se non aggredito, sono sicuro che in breve tempo potrà
essere d'aiuto a molti.



Chi vuol rendersi utile non apre una discussione per fare del vittimismo. Povero incompreso!

Le discussioni inutili sono i virus del Forum.


Termino con "eh, se ne sapessi quanto lui..." Speak to the hand




monsee
Inviato: Wednesday, January 06, 2010 1:11:55 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
panchoz ha scritto:
"certo che se gli accadrà di sbagliare un altro amico interverrà di certo a correggere il suo errore... "


E' la tempistica che non è certa come credi tu o vorresti farci credere, proprio per la natura volontaristica dei partecipanti e, chiararamente, degli Esperti

Una "tempistica certa" ha senso solo se entra in gioco -intendo, nella filosofia Forum- un'idea ben precisa di "supporto" di tipo professionale. Idea ch'è invece lontanissima dalla filosofia su cui si basa Aiutamici.

Mi sale sempre un brivido (di panico, lo ammetto) alla schiena, quando vedo la parola "esperto" scritta con la iniziale maiuscola (quasi che si trattasse di un "titolo onorifico" o di una specie di "unità di elite")...
L'esperto è unicamente una persona che ha cumulato più esperienza e -bontà sua- accetta di porla, senza cercar contropartita alcuna, al servizio di tutti.
Un Forum come Aiutamici vive e migliora precisamente per il fatto puro e semplice che ci son sicuramente degli "esperti", però NON c'è nessun "Esperto".

CHIUNQUE è autorizzato (lo ripeto) a metter la propria esperienza al servizio di tutti.
Non serve che debba guadagnarsi, prima, per far questo, l'approvazione mia o di chiunque altro: serve che voglia farlo e in pieno spirito d'amicizia e collaborazione, onestamente e sempre in assoluta buona fede. Punto e basta.

I "tempi" necessari affinché un errore venga corretto dipendono soltanto dalle circostanze: dal fatto che qualcuno si avveda dell'errore, innanzitutto.
Questo può comportare, al massimo, una qualche lieve attesa prima che l'Utente possa trarre (da ulteriori post scrittigli in risposta) l'idea che il consiglio ricevuto è valido oppure no. Ma è un prezzo veramente esiguo da pagare, se ci pensi. Il prezzo da pagare, se si innalzan "sugli scudi" gli "Esperti" e si rende più arduo a chi non lo è d'intervenire, sarà sicuramente ben più grave: se soltanto gli "Esperti" (quelli che "ne hanno avuto patente") fossero autorizzati a provarsi a fornire le risposte, Aiutamici diverrebbe -perciò stesso- un'altra cosa e NON il notevole (e libero) forum che noi tutti, ormai, apprezziamo...

Non riesco neanche a immaginare, io, che Alfonso appoggerebbe mai una simile "castrazione" del Forum che, ha ideato e, faticosamente, col trascorrere degli anni, edificato (e edificato sulla base del principio OPPOSTO: ovvero che CHIUNQUE potesse venire sul Forum, in ogni Sezione, a porre la sua esperienza a disposizione di chiunque ne abbisognasse, liberamente e SENZA costrizioni [senza "patenti", dunque: unica e sola eccezione -visto l'aspetto squisitamente tecnico di questo tipo di indagine- è sempre stata l'analisi dei LOGs])...
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