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Ora io non so.... .... i Navy Seals sono un'unità d'élite, con un numero ridotto di combattenti scelti. Il chè induce legittima scarsità degli effettivi, alta frequenza e pericolosità delle missioni, esaltazione dell'affiatamento e della sintonia psicologica fra certi elementi (costituzione di gruppi "fissi" con individui abituati a lavorare insieme). Ok. Tutti questi fattori possono spiegare tante cose... ma possono veramente rendere la statistica cosi impietosa? ... Cosi impietosa al punto che 20 degli Seals che hanno partecipato all"esecuzione" controversa di Bin Laden siano stati uccisi in un'unica sfornata in Afganistan? Per di più durante un "banale" spostamento in elicottero, spostamento sicuramente -o solo teoricamente?- accompagnato e protetto da mezzi materiali e di intelligence imponenti ?..... http://www.washingtonpost.com/politics/ap-sources-navy-seals-from-unit-that-killed-bin-laden-among-those-lost-in-helicopter-crash/2011/08/06/gIQAhJbjyI_story.htmlBah... Faccio meno fatica a credere Burlesconi quando afferma che "va tutto bene...".
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non va assolutamente bene .cosa quale favole ci racconta ? e soprattuto ora è tardi = penso di si
ot: non voreri che anche quà (italia) si trasformi prima o poi in un caso "siria" guerra civile il passo dal baratro è breve
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Non è detto che quei 20 Navy Seals morti, abbiano partecipato alla cattura e la morte (?) di Bin Laden. Mi sembra che lo dica lo stesso link che hai postato: Commenta:Funzionari degli Stati Uniti dicono di credere che nessuno di coloro che sono morti nello schianto hanno partecipato al raid di bin Laden, ma sono stati dalla stessa unità che ha effettuato la missione bin Laden. D'altronte, è vero che sono unità scelte, e sono pochi, ma non penso che siano solo in 22.
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Salve r16 Ho letto meglio e hai ragione. Ho anche cercato altre fonti e letto varie versioni: chi parla di due partecipanti effettivi al raid contro zio Bin morti nel crash, , chi di nove partecipanti, o chi zero partecipanti, ..... chi di "non lo scriviamo perché e coperto da segreto militare". Poi c'è il sottile distinguo fra le versioni: si passa da morti a dispersi, da un crash ad un abbattimento... Va bè; diciamo che mi sono fatto prendere la mano. ............... pero......... ......... con tutte le unità -militari- speciali che gli Americani hanno.....: USSOCOM (U.S. Special Operation Command) SOCSOUTH (Special Operation Command South)ou SOCSOUTH SOCEUR (Special Operation Command Europe)ou SOCEUR SOCCENT (Special Operation Command Central) ou SOCCENT SOCLANT (Special Operation Command Atlantique) ou SOCLANT SOCPAC (Special Operation Command Pacific) ou SOCPAC SOC-K (Special Operation Command Korea) USASOC (U.S.Army Special Operation Command) ou USASOC AFSOC (Air Force Special Operation Command)ou AFSOC NAVSPECWARCOM (U.S. Navy Special Warfare Command)ou NAVSPECWARCOM JSOC (Joint Special Operation Command)ou JSOC MARSOC (Marine Special Operation Command) USA- JFKSWCS (U.S. Army John F Kennedy Special Warfare Center & School)ou USA-JFKSWCS ou USA-JFKSWCS USASFC (U.S. Army Special forces Command) ou USASFC SOICOM (Special Operation Integration Command) USACAPOC (U.S. Army Civil Affairs and Psychological Operations Command) ou USACAPOC SOSCOM (Special Operation Support Command) ou SOSCOM CUWTF (Combined Unconventionnal Warfare Task Force) 112 th Signal Battalion 528 th Special Operation Support Battalion 19th Material Management Center 1st SFG (Special Force Group)ou 1st SFG 3rd SFG (Special Forces Group)ou 3rd SFG 5th SFG (Special Force Group)ou 5th SFG 7th SFG (Special Force Group)ou 7th SFG 10th SFG (Special Force Group)ou 10th SFG 19th SFG (Special Force Group) National Guardou 19th SFG 20th SFG (Special Force Group) National Guardou 20th SFG 39th SFD (Special Forces Detachment) 56th, 801st CRD (Chemical Reconnaissance Detachments) 445th, 900th, 704thCRD (Chemical Reconnaissance Detachments) Army Reserve 1st SFOD-Delta (Special Forces Operationel Deatchment)ou 1st SFOD-Delta ACE (Army Compartmented Element) CAG (Combat Application Group) TF-11 (Task Force 11) TF 77 (Task Force 77) TF-121(Task Force 121) TF 145 (Task Force 145) Task Force Black TF-626 (Task Force 626) Joint Task Force North ou JTFN ISG (Iraq Survey Group) Gray Fox ou Grey Fox ou Grey Fox 75th Ranger Regimentou 75th Ranger 74th Infantry Detachment 1st, 2nd, 3rd, 4th Brigade Special Troops Battalion, 10th Mountain Division 160th SOAR (Special Operation Aviation Regiment) The Nightstalkersou 160th SOAR ou 160th SOAR 1/245th SOAR/NG (1st Battalion 245th Special Operation Aviation Regiment/ National Guard) 4th PSYOPS (Psychological Operations) Group 1st, 5th, 6th, 8th PSYOPS Bn 2nd PSYOPS, 7th PSYOPS(Psychological Operations) Group Army Reserve JPSE "Gypsy" (Joint Psyops Support Element) 96th, 404th, 413th, 426th, 478th Civils Affairs Battalion 322ndCA (Civil Affairs) Brigade 304th, 308th, 321st, 354th, 358th, 360th, 364thCA (Civils Affairs) Brigades Army Reserve 350th, 351st, 352nd, 353rdCA (Civils Affairs) Command Army Reserve 23rd Air Force, 2nd Air Division - Military Airlift Command Office of Air Force Special Operation Command (XOXP) 16th SOW (Special Operation Wing) 4th, 6th, 8th, 9th, 15th, 16th, 19th, 20thSOS (Special Operation Squadron) 352nd SOG (Special Operation Group) 7th, 21st, 67th, 73th SOS (Special Operation Squadron) 321st STS (Special Tactics Squadron) 353rd SOG (Special Operation Group)ou 353rd SOG 1st, 17th, 31stSOS (Special Operation Squadron) 320th STS (Special Tactics Squadron) SOCCT (Special Operation Combat Control Team) 1723rd CCS (Combat Control Squadron) 720th STG (Special Tactics Group) 21st, 22nd, 23rd, 24thSTS (Special Tactics Squadron) 1Oth CWS (Combat Weather Squadron) 193rd SOW (Special Operation Wing) Aviation National Guard ou 193rd SOW 919th SOW (Special Operation Guard) Air Force Reserve 5th, 711thSOS (Special Operation Squadron) 305th Rescue Squadron / Air Force Reserve 18th Flight Test Squadron 18 FLTS 112th Air Operation Squadron 271st Combat Communication Squadron AFSOC Air Support Operation Squadron 19th ASOS (Air Support Operation Squadron) USAF Special Operation School TACP (Tactical Air Control Party) ou TACP Pararescuemen NAVSPECWARGRU 1 (Naval Special Warfare Group 1) NAVSPECWARGRU 2 (Naval Special Warfare Group 2) NAVSPECWARGRU 3 (Naval Special Warfare Group 3) NAVSPECWARGRU 4 (Naval SPecial Warfare Group 4) DEVGRU (Naval Special Warfare Development Group) NAVSPECWAR Center (Naval Special Warfare Center) SEAL Team 1,2, 3, 4, 5, 8 (Sea Air Land Team) SDV Team 1, 2 (Swimmer Delevery Team) SBS 1, 2(Special Boat Squadron) SBU 11, 12, 13, 20, 22, 26 (Special Boat Unit) NSWU 1, 2, 3, 4, 6, 8, 10 (Naval Special Warfare Unit) Detachment KODIAK GISA (Ground Intelligence Support Activity) 1st STS (Special Tactics Squadron) MARSOC (Marines Special Operation Command) 1st, 2nd Marines Special Operation Battalion FAST (Fleet Anti-terrorism Security Team) Recon Battalions USMC Marine Corps Special Operations Detachment One Marine Special Operation Regiment Foreign Military Training Unit Marines Special Operations Support Group Marine Long Range Reconnaissance Battalion 1st, 2nd FRC (Force Reconnaissance Coy) 11th, 13th, 15th, 22nd, 24th, 26th, 31stMEU (SOC) (Marine Expeditionary Units (Special Operation Capable)) ANGLICO (Air Naval Gunfire Liaison Coy) Fleet Radio Reconnaissance Patrol Search and Target Acquisition Platoons LRSC (Long Range Surveillance Coy) LRSD (Long Range Surveillance Detachment) MSOU (Marine Special Operations Unit) MSGB (Marine Corps Security Guard Battalion) MSFB (Marine Corps Security Force Battalion) 3rd Battalion 8th Marines ou 3rd Bn 8th Marines ou ATBN (Anti terrorism Battalion, 4th Marines Expeditionary Brigade) CBIRF (Chemical/Biological Incident response Force) ou CBIRF (lista aggiornata al 18 Luglio 2011)
...... doveva cadere proprio sugli Navy Seals questa ecatombe in elicoterro? e proprio sul sottogruppo Team Six...? A volte, r16, mi viene il vergognoso sospetto che Barack non ci dica tutta la verità...
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sioux ha scritto: ......... con tutte le unità -militari- speciali che gli Americani hanno.....:
USSOCOM (U.S. Special Operation Command) SOCSOUTH (Special Operation Command South)ou SOCSOUTH SOCEUR (Special Operation Command Europe)ou SOCEUR SOCCENT (Special Operation Command Central) ou SOCCENT SOCLANT (Special Operation Command Atlantique) ou SOCLANT SOCPAC (Special Operation Command Pacific) ou SOCPAC SOC-K (Special Operation Command Korea) USASOC (U.S.Army Special Operation Command) ou USASOC AFSOC (Air Force Special Operation Command)ou AFSOC NAVSPECWARCOM (U.S. Navy Special Warfare Command)ou NAVSPECWARCOM JSOC (Joint Special Operation Command)ou JSOC MARSOC (Marine Special Operation Command) USA- JFKSWCS (U.S. Army John F Kennedy Special Warfare Center & School)ou USA-JFKSWCS ou USA-JFKSWCS USASFC (U.S. Army Special forces Command) ou USASFC SOICOM (Special Operation Integration Command) USACAPOC (U.S. Army Civil Affairs and Psychological Operations Command) ou USACAPOC SOSCOM (Special Operation Support Command) ou SOSCOM CUWTF (Combined Unconventionnal Warfare Task Force) 112 th Signal Battalion 528 th Special Operation Support Battalion 19th Material Management Center 1st SFG (Special Force Group)ou 1st SFG 3rd SFG (Special Forces Group)ou 3rd SFG 5th SFG (Special Force Group)ou 5th SFG 7th SFG (Special Force Group)ou 7th SFG 10th SFG (Special Force Group)ou 10th SFG 19th SFG (Special Force Group) National Guardou 19th SFG 20th SFG (Special Force Group) National Guardou 20th SFG 39th SFD (Special Forces Detachment) 56th, 801st CRD (Chemical Reconnaissance Detachments) 445th, 900th, 704thCRD (Chemical Reconnaissance Detachments) Army Reserve 1st SFOD-Delta (Special Forces Operationel Deatchment)ou 1st SFOD-Delta ACE (Army Compartmented Element) CAG (Combat Application Group) TF-11 (Task Force 11) TF 77 (Task Force 77) TF-121(Task Force 121) TF 145 (Task Force 145) Task Force Black TF-626 (Task Force 626) Joint Task Force North ou JTFN ISG (Iraq Survey Group) Gray Fox ou Grey Fox ou Grey Fox 75th Ranger Regimentou 75th Ranger 74th Infantry Detachment 1st, 2nd, 3rd, 4th Brigade Special Troops Battalion, 10th Mountain Division 160th SOAR (Special Operation Aviation Regiment) The Nightstalkersou 160th SOAR ou 160th SOAR 1/245th SOAR/NG (1st Battalion 245th Special Operation Aviation Regiment/ National Guard) 4th PSYOPS (Psychological Operations) Group 1st, 5th, 6th, 8th PSYOPS Bn 2nd PSYOPS, 7th PSYOPS(Psychological Operations) Group Army Reserve JPSE "Gypsy" (Joint Psyops Support Element) 96th, 404th, 413th, 426th, 478th Civils Affairs Battalion 322ndCA (Civil Affairs) Brigade 304th, 308th, 321st, 354th, 358th, 360th, 364thCA (Civils Affairs) Brigades Army Reserve 350th, 351st, 352nd, 353rdCA (Civils Affairs) Command Army Reserve 23rd Air Force, 2nd Air Division - Military Airlift Command Office of Air Force Special Operation Command (XOXP) 16th SOW (Special Operation Wing) 4th, 6th, 8th, 9th, 15th, 16th, 19th, 20thSOS (Special Operation Squadron) 352nd SOG (Special Operation Group) 7th, 21st, 67th, 73th SOS (Special Operation Squadron) 321st STS (Special Tactics Squadron) 353rd SOG (Special Operation Group)ou 353rd SOG 1st, 17th, 31stSOS (Special Operation Squadron) 320th STS (Special Tactics Squadron) SOCCT (Special Operation Combat Control Team) 1723rd CCS (Combat Control Squadron) 720th STG (Special Tactics Group) 21st, 22nd, 23rd, 24thSTS (Special Tactics Squadron) 1Oth CWS (Combat Weather Squadron) 193rd SOW (Special Operation Wing) Aviation National Guard ou 193rd SOW 919th SOW (Special Operation Guard) Air Force Reserve 5th, 711thSOS (Special Operation Squadron) 305th Rescue Squadron / Air Force Reserve 18th Flight Test Squadron 18 FLTS 112th Air Operation Squadron 271st Combat Communication Squadron AFSOC Air Support Operation Squadron 19th ASOS (Air Support Operation Squadron) USAF Special Operation School TACP (Tactical Air Control Party) ou TACP Pararescuemen NAVSPECWARGRU 1 (Naval Special Warfare Group 1) NAVSPECWARGRU 2 (Naval Special Warfare Group 2) NAVSPECWARGRU 3 (Naval Special Warfare Group 3) NAVSPECWARGRU 4 (Naval SPecial Warfare Group 4) DEVGRU (Naval Special Warfare Development Group) NAVSPECWAR Center (Naval Special Warfare Center) SEAL Team 1,2, 3, 4, 5, 8 (Sea Air Land Team) SDV Team 1, 2 (Swimmer Delevery Team) SBS 1, 2(Special Boat Squadron) SBU 11, 12, 13, 20, 22, 26 (Special Boat Unit) NSWU 1, 2, 3, 4, 6, 8, 10 (Naval Special Warfare Unit) Detachment KODIAK GISA (Ground Intelligence Support Activity) 1st STS (Special Tactics Squadron) MARSOC (Marines Special Operation Command) 1st, 2nd Marines Special Operation Battalion FAST (Fleet Anti-terrorism Security Team) Recon Battalions USMC Marine Corps Special Operations Detachment One Marine Special Operation Regiment Foreign Military Training Unit Marines Special Operations Support Group Marine Long Range Reconnaissance Battalion 1st, 2nd FRC (Force Reconnaissance Coy) 11th, 13th, 15th, 22nd, 24th, 26th, 31stMEU (SOC) (Marine Expeditionary Units (Special Operation Capable)) ANGLICO (Air Naval Gunfire Liaison Coy) Fleet Radio Reconnaissance Patrol Search and Target Acquisition Platoons LRSC (Long Range Surveillance Coy) LRSD (Long Range Surveillance Detachment) MSOU (Marine Special Operations Unit) MSGB (Marine Corps Security Guard Battalion) MSFB (Marine Corps Security Force Battalion) 3rd Battalion 8th Marines ou 3rd Bn 8th Marines ou ATBN (Anti terrorism Battalion, 4th Marines Expeditionary Brigade) CBIRF (Chemical/Biological Incident response Force) ou CBIRF (lista aggiornata al 18 Luglio 2011)
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E no Totò... se ti può rincuorare... - Tu paghi "soltanto" questi:
Civili: DIS (Dipartimento delle Informazioni per la Sicurezza) AISI (Agenzia In formazioni e Sicurezza Interna) AISE (Agenzia Informazioni e Sicurezza Esterna) SISDE (Servizio per le Informazioni ela Sicurezza Democratica) DIA (Direzione Investigativa Anti-Mafia) CIIS (Comitato Interministeriale per le Informazioni e la Sicurezza) CESIS (Comitato Esecutivo per iServizi di Informazione e di Sicurezza
Militari. SISMI (Servizio per le Informazioni e la Sicurezza Militare) ou SISMI SIOS (Servizio Informazioni Operative e Situazione) COMSUBIN (Commando Raggrupamento Subacquei e Incursori) San Marco Battalion 9e Battaglione d'Assalto Paracadutisti"Col Moschin"ou Col Moschin 185 RRAO (Reggimento Ricognizione Acquisizione Obiettivi) GOI (Groupe Operativo Incursori) GOS (Gruppo Operativo Subacquei) GNS (Gruppo Navale Speciale) Alpini-Paracadutisti Monte Cervino COFS (Comando Operazioni per Forze Speciali) 15e Stormo GIS (Gruppo d'Intervento Speciale)ou GIS DOS-NOCS (Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza)ou NOCS ou NOCS Reggimento Lagunari Serenissina Raggruppamento Anfibio San Marco NOTCC (Nucleo Osservatori Tiro Contro Costa) RECON/DOA (Demolitori Ostacoli Antisbarco) ROS (Reparti Operativi Speciali) Carabineri Tuscania ou Tuscania GOC (Gruppo Operativo Calabria) Squadrone Cacciatori "Sardegna" Folgore Paracadutisti RIAM (Reparto Incursori Aeronautica Militare) 26e Gruppo Squadroni Drago NOCS (Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza)
;)
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sioux ha scritto: se ti può rincuorare... - Tu paghi "soltanto" questi:
Civili: DIS (Dipartimento delle Informazioni per la Sicurezza) AISI (Agenzia In formazioni e Sicurezza Interna) AISE (Agenzia Informazioni e Sicurezza Esterna) SISDE (Servizio per le Informazioni ela Sicurezza Democratica) DIA (Direzione Investigativa Anti-Mafia) CIIS (Comitato Interministeriale per le Informazioni e la Sicurezza) CESIS (Comitato Esecutivo per iServizi di Informazione e di Sicurezza
Militari. SISMI (Servizio per le Informazioni e la Sicurezza Militare) ou SISMI SIOS (Servizio Informazioni Operative e Situazione) COMSUBIN (Commando Raggrupamento Subacquei e Incursori) San Marco Battalion 9e Battaglione d'Assalto Paracadutisti"Col Moschin"ou Col Moschin 185 RRAO (Reggimento Ricognizione Acquisizione Obiettivi) GOI (Groupe Operativo Incursori) GOS (Gruppo Operativo Subacquei) GNS (Gruppo Navale Speciale) Alpini-Paracadutisti Monte Cervino COFS (Comando Operazioni per Forze Speciali) 15e Stormo GIS (Gruppo d'Intervento Speciale)ou GIS DOS-NOCS (Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza)ou NOCS ou NOCS Reggimento Lagunari Serenissina Raggruppamento Anfibio San Marco NOTCC (Nucleo Osservatori Tiro Contro Costa) RECON/DOA (Demolitori Ostacoli Antisbarco) ROS (Reparti Operativi Speciali) Carabineri Tuscania ou Tuscania GOC (Gruppo Operativo Calabria) Squadrone Cacciatori "Sardegna" Folgore Paracadutisti RIAM (Reparto Incursori Aeronautica Militare) 26e Gruppo Squadroni Drago NOCS (Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza)
;)
Sciocchezzuole ...
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sioux ha scritto: ...... doveva cadere proprio sugli Navy Seals questa ecatombe in elicoterro? e proprio sul sottogruppo Team Six...? A volte, r16, mi viene il vergognoso sospetto che Barack non ci dica tutta la verità...
Sono Americani........ Chi ha ucciso Kennedy ? Quali prove hanno dato al mondo, dell'uccisione di Bin Laden ? Normale che si abbia un "vergognoso sospetto" che non la raccontano giusta. Non trovo normale, che i media, (a parte l'inizio) abbiano insabbiato tutta questa storia.
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+.... un piccolo capriccio fortemente voluto da Larussa, sempre nel campo intelligence\raccolta informazioni\forze speciali: http://difesa.usb.it/index.php?id=20&tx_ttnews[tt_news]=31557&cHash=ddb86af424&MP=63-420... trovi il costo a fondo articolo ... parzialmente messo in conto al ... Ministero dell'Istruzione. R16: Sono sempre diffidente riguardo a tutte queste storie difficilmente spiegabili o credibili.. . Quanti intrecci, depistaggi... Pero è anche vero che a guardarci da vicino -o perlomeno a tentare di farsi un'idea obbiettiva- si finisce per avere una gran nebbia in zucca senza vedere l'inizio di un filo logico o di un ipotesi realista. E come darti torto; non è di sicuro l'informazione "istituzionale" ad avere abbastanza autonomia da potere indagare fino in fondo su questi casi. E quando l'informazione alternativa cerca di farlo, o lo fa in modo sensazionalista o palesemente settarista, o viene demolita e accusata di propagare infantili "teorie del complotto". Penso che siamo fregati oramai; o mettersi la mente in standby e mangiare la papa pronta e predigerita, o vivere guardandosi alle spalle, nella consapevolezza che siamo spesso manipolati. C'ho un 'zzo di torcicollo... meglio che vada a dormire un pò... ;)
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Tu hai un po' di fiuto, ma in generale alla gente viene impossibile seguire tutte le operazioni di spionaggio-antispionaggio e tutti gli strumenti che - sotto un'apparenza scientifica - servono a scopi militari o di repressione. In qualsiasi nazione, le autorità possono coprirle come vogliono, giustificarle come vogliono, e - soprattutto - la maggior parte di noi non ha la capacità (o la voglia) di capirle.
Personalmente, mi consolo così: --se al governo (ed alla Difesa) si alternano partiti e ministri diversi, non dovrebbero esserci manovre e impalcature pericolose, antidemocratiche; -- in queste cose, un minimo di segretezza è necessario e dobbiamo accettarlo, altrimenti crolla tutta l'impalcatura "io-so-più--di-te" che è alla base; --quando c'è aria di "golpe", di tendenze anti-democratiche, lo si sente (ed ora non mi pare); --mi basterebbe che su queste iniziative ci fossero (ma ci sono?) organismi di controllo seri, magari a riferire al Presidente della Repubblica, con dei limiti stretti nel campo dei controlli civili.
Beh, rilassa il tuo torcicollo.
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sioux ha scritto: C'ho un 'zzo di torcicollo... meglio che vada a dormire un pò... ;)
La vecchiaia che avanza ?? Comunque sembra che gli americani si siano già vendicati. http://www.repubblica.it/esteri/2011/08/10/news/talebani_uccisi-20291042/
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