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ZOO Opzioni
epipactis
Inviato: Thursday, June 03, 2010 8:24:33 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
Mi ha molto colpito questo reportage fotografico. Può essere utile anche ai maestri ed alle maestre che frequentano il Forum.
http://www.fotografare.com/forum/viewtopic.php?t=32031
Io preferisco vedermeli liberi, così:

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Inviato: Thursday, June 03, 2010 8:24:33 AM

 
dead
Inviato: Thursday, June 03, 2010 9:00:14 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,597
A meno che non ti capiti di vederli così:

questo è indubbiamente un post che si presta a numerose riflessioni, in quanto uno zoo non è del tutto "male", nè del tutto "bene". Per di più la funzione dello zoo si è evoluta nel tempo da "corte dei miracoli" a laboratorio di ricerca (o almeno così dovrebbe essere).
Mi riservo di approfondire l'argomento con più tranquillità al di fuori dell'orario di lavoro :D)


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
epipactis
Inviato: Thursday, June 03, 2010 9:15:43 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
dead ha scritto:
uno zoo non è del tutto "male", nè del tutto "bene". Per di più la funzione dello zoo si è evoluta nel tempo da "corte dei miracoli" a laboratorio di ricerca (o almeno così dovrebbe essere).
Mi riservo di approfondire l'argomento con più tranquillità al di fuori dell'orario di lavoro :D)

Si potrebbe approfondire questo punto, che mi sembra interessante.
antonpaco
Inviato: Thursday, June 03, 2010 4:59:30 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 11/7/2006
Posts: 1,180
certo vedere animali chiusi in gabbia mette tanta tristezza addosso, pero' sono dell'idea che qualsiasi animale preferirebbe vivere piuttosto che morire, allora se partiamo dal fatto che orsi, tigri e tanti bellissimi animali vengono martorizzati e poi uccisi per la bile o per il balsamo o la pelliccia, preferisco vederli in uno zoo, almeno vivono.
epipactis
Inviato: Thursday, June 03, 2010 5:22:50 PM
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Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
antonpaco ha scritto:
certo vedere animali chiusi in gabbia mette tanta tristezza addosso, pero' sono dell'idea che qualsiasi animale preferirebbe vivere piuttosto che morire, allora se partiamo dal fatto che orsi, tigri e tanti bellissimi animali vengono martorizzati e poi uccisi per la bile o per il balsamo o la pelliccia, preferisco vederli in uno zoo, almeno vivono.

Non però in queste condizioni:



Questo povero cammello si trova in un cosidetto "zoo"
dead
Inviato: Thursday, June 03, 2010 6:18:51 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,597
Secondo me lo zoo può avere una doppia utilità a condizione che sia gestito come si deve: in primis permette un contatto più ravvicinato con certi animali che la gente vede normalmente solo in fotografia. Un conto è dire "la deforestazione falcidia le scimmie", ed un conto è vedere la scimmia da vicino e percepirla come un essere vivente con pari diritto nostro alla vita (anzi di più visto che gli animali non hanno fatto nulla per rovinare il pianeta!). Molta gente, inconsciamente, è addirittura inconsapevole dell'esistenza degli animali (in questo stesso momento, su questo stesso pianeta!!!)
Secondariamente, ma non in ordine di importanza, certi zoo effettuano ricerche su animali in via di estinzione, ottenendo informazioni che possono contribuire a salvare una specie.

Chiaramente se il concetto dello zoo è solo quello di portare i bambini a tirare noccioline agli elefanti, allora sono perfettamente d'accordo con Epipactis


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
monsee
Inviato: Thursday, June 03, 2010 6:23:17 PM
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Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Anch'io sono persuaso che gli zoo abbiano un ruolo molto importante (diverso -e molto più complesso- è il discorso sui Circhi).
Non tanto (anche se è comunque cosa che conta parecchio!) perché contribuiscono a far sopravvivere talune specie (ci sono specie che stanno sopravvivendo, in pratica, soltanto negli zoo!), quanto perché danno modo ai bambini (e meglio se lo fanno sin da molto piccoli) di avere un sia pur minimo contatto con animali vivi.
epipactis
Inviato: Thursday, June 03, 2010 7:47:30 PM
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Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
Permettetemi per un momento di ipotizzare uno scenario che riporti al film " Il pianeta delle scimmie". Vi piacerebbe che una simpatica famigliola di macachi andasse allo zoo a vedere due gabbie, dove in una ci fosse un "Homo informaticus" (Dead) e nell'altra un "Homo scriptor" (Monsee) per "vederli da vicino"?
Con la televisione, internet ecc. si possono benissimo vedere "da vicino" le specie viventi ma libere. non in cattività. Quanto al fatto di far sopravvivere una specie in cattività perchè minacciata da estinzione, questo è veramente innaturale. Nell'evoluzione naturale delle specie è insita anche l'estinzione delle specie stesse se le condizioni ambientali non ne consentano la sopravvivenza o se una qualche debolezza genetica (è il caso per esempio dei ghepardi) impedisce alla specie di conservarsi. In ogni caso, nel rispetto delle vostre idee, un interessante scambio di opinioni.
dead
Inviato: Thursday, June 03, 2010 8:16:21 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,597
epipactis ha scritto:
Nell'evoluzione naturale delle specie è insita anche l'estinzione delle specie stesse se le condizioni ambientali non ne consentano la sopravvivenza o se una qualche debolezza genetica (è il caso per esempio dei ghepardi) impedisce alla specie di conservarsi.


Mah, questo sarebbe vero in un ambiente totalmente naturale, dove le leggi darwiniane hanno a disposizione gli eoni necessari per evolversi o estinguersi, non in un ambiente dove l'uomo stermina migliaia e migliaia di specie, causandone l'estinzione ad un ritmo talmente paradossale che i biologi non riescono nemmeno a catalogarle.

Oppure si intende l'homo sapiens (homo epipactis) :D come parte della naturale catena evolutiva, e se i panda si estinguono in quanto non abbastanza veloci per adattarsi alla deforestazione, peggio per loro...
anche questa è una teoria, ma mi sembra assolutamente estremizzata.

Se si stabilisce che l'uomo ormai è al di fuori della normale catena evolutiva naturale, in quanto in grado di modificarla pesantemente, si deve anche accettare che abbia delle responsabilità verso la natura ed i disastri che ha operato.
Con questo lungi da me dire che gli zoo siano la soluzione, ma solo una conseguenza. La soluzione ovviamente sarebbe ben altro ed implicherebbe cambiamenti radicali nella maggior parte delle teste pensanti di questo pianeta..

i ghepardi tra parentesi sono al mondo da un bel po' prima di noi (circa 2,5 milioni di anni), e non mi risulta che negli ultimi milioni di anni abbiano rischiato l'estinzione tanto quanto ora per opera delle attività umane...


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
epipactis
Inviato: Thursday, June 03, 2010 8:35:26 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
dead ha scritto:

i ghepardi tra parentesi sono al mondo da un bel po' prima di noi (circa 2,5 milioni di anni), e non mi risulta che negli ultimi milioni di anni abbiano rischiato l'estinzione tanto quanto ora per opera delle attività umane...

Solamente per una informazione completa : http://lynx.uio.no/jon/lynx/cheetahg.htm
tamagon
Inviato: Thursday, June 03, 2010 9:18:47 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/6/2009
Posts: 2,913
gli animali dovrebbero rimanere nel loro abitat naturale,purtroppo non si considerano come esseri viventi ma come cose,c'è persino da vergognarsi a mettere un indumento di lana,ma ormai questo è il mondo...
COS'È IL MULESING?
MulesingIl mulesing è un operazione che comporta lo scuoiamento dell'area perianale ed il taglio della coda dell'animale, lasciando la carne viva e sanguinante, in questo modo si evita che la pecora sporchi il suo prezioso vello con gli escrementi o che le mosche depositino le loro uova tra la lana.
Naturalmente il tutto viene fatto con coltellacci e di anestesia non solo non se parla, proprio non viene presa in considerazione.
È evidente che alcuni animali non sopportino tutto ciò e muoiano di infezioni, ma nel contesto dei grandi numeri è ininfluente, e questo trattamento risulta comunque più economico.

http://www.oltrelaspecie.org/abbigliamento.htm
dead
Inviato: Thursday, June 03, 2010 9:20:48 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,597
Epipactis, non ho dubitato della fondatezza delle tue affermazioni: su internet puoi trovare tutto ed il contrario di tutto (fonte altrettanto autorevole), per di più l'articolo stesso mette in dubbio le conclusioni di un test fatto su una popolazione di ghepardi ormai infinitamente ridotta rispetto a ciò che poteva essere diciamo, 10.000 anni fa (niente su scala evolutiva).

Commenta:
Many scientists suspect that one reason behind the decline of cheetahs is their lack of genetic variation--a degree of sameness close to that seen in inbred laboratory mice. Key evidence came from a surprising 1985 experiment in which unrelated captive cheetahs accepted skin grafts from each other, a sign that their immune systems were genetically almost identical. However, in recent years some ecologists have questioned the validity of that work.


Credo converrai che la possibilità di estinzione del ghepardo è comunque una sfaccettatura curiosa si, ma di infima importanza rispetto allo scempio che ha fatto l'uomo dalla sua apparizione in poi....


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
dead
Inviato: Thursday, June 03, 2010 9:30:40 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/20/2004
Posts: 1,597
tamagon ha scritto:
gli animali dovrebbero rimanere nel loro abitat naturale,purtroppo non si considerano come esseri viventi ma come cose,c'è persino da vergognarsi a mettere un indumento di lana,ma ormai questo è il mondo...
COS'È IL MULESING?
MulesingIl mulesing è un operazione che comporta lo scuoiamento dell'area perianale ed il taglio della coda dell'animale, lasciando la carne viva e sanguinante, in questo modo si evita che la pecora sporchi il suo prezioso vello con gli escrementi o che le mosche depositino le loro uova tra la lana.
Naturalmente il tutto viene fatto con coltellacci e di anestesia non solo non se parla, proprio non viene presa in considerazione.
È evidente che alcuni animali non sopportino tutto ciò e muoiano di infezioni, ma nel contesto dei grandi numeri è ininfluente, e questo trattamento risulta comunque più economico.

http://www.oltrelaspecie.org/abbigliamento.htm


Vogliamo metterci a parlare anche delle foche uccise a bastonate? E concludere con "signora mia non esistono più le mezze stagioni"? Se vogliamo trovare storie raccapriccianti di crudeltà su animali basta inserire tre parole su google.
La questione era se gli zoo al giorno d'oggi hanno una ragione di esistere o meno.


Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
magomagu
Inviato: Thursday, June 03, 2010 10:17:46 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/17/2009
Posts: 659
epipactis ha scritto:

Con la televisione, internet ecc. si possono benissimo vedere "da vicino" le specie viventi ma libere. non in cattività.



Sono totalmente d'accordo.
E a mio avviso non ha neanche valenza educativa la visita di uno zoo: i giovani possono prendere contatto con gli animali del loro territorio ed è assurdo, nel mondo multimediale in cui siamo immersi, dover visitare uno zoo, dove gli animali sopravvivono in maniera innaturale, per rendersi conto della biodiversità.

Non ha senso neanche dire che lo zoo tutela alcune specie in estinzione: servirebbero zoo grandi come città. Sta scomparendo 1/3 degli animali e la causa principale siamo noi.

http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=10403163


azzurrag
Inviato: Friday, June 04, 2010 12:03:39 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/14/2009
Posts: 2,264
Se mi mettessero dentro ad una gabbia, per quanto ampia e confortevole possa essere, mi inc... come una iena e finirei col dare di matto.
Perchè per gli animali dev'essere diverso? In fin dei conti loro vivono più di noi in armonia con la Natura e con le sue leggi.

Qualche zoo l'ho visto, ma mi ha sempre lasciato un senso di tristezza e di prigione. Basta guardare quegli animali negli occhi...
francesca64
Inviato: Friday, June 04, 2010 12:21:23 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/2/2009
Posts: 1,367
L'unico zoo,se così si può chiamare,che abbia mai visitato é "Il parco delle Cornelle".

Scopo del parco è quello di conservare la fauna selvatica in stato di cattività, secondo il progetto EEP (European Endangered Species Programme), al quale il parco ha aderito sin dalla fondazione. Gli animali vivono in recinti che ricostruiscono l'ambiente di provenienza, e si riproducono: i cuccioli vengono reintrodotti negli originali luoghi di provenienza, secondo le direttive del progetto.

http://it.wikipedia.org/wiki/Parco_faunistico_Le_Cornelle

Ebbene,nonostante tutto, mi mette una tristezza infinita.
monsee
Inviato: Friday, June 04, 2010 12:37:48 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
epipactis ha scritto:
Con la televisione, internet ecc. si possono benissimo vedere "da vicino" le specie viventi ma libere. non in cattività.

Shame on you Non è la stessa cosa, per un bimbo: non si verrà a creare, in lui, il medesimo slancio di curiosità (o magari, se vogliamo, la stessa curiosa simpatia) se "incontra" gli animali soltanto quali "immagini in movimento" su uno schermo ultrapiatto oppure se li incontra PER DAVVERO, di persona, vivi e (sia pure in assoluta sicurezza) a pochi metri da lui.
I documentari TV potran venire dopo (dopo che sarà germogliata, da quell'incontro "speciale", la curiosità e, magari, anche un inizio di futura passione) per "allargar la breccia". Ma non sarà mai la TV a aprire quella breccia: non scordiamoci che la TV (per sua propria struttura) si pone al tempo stesso come verità e come ingegnosa finzione (sicché il cartone animato va sul piano che ospita pure il telefilm, il telefilm sta sullo stesso piano del documentario e il docomentario sta -più o meno- sul piano che ospita anche il film) ancor più che ai nostri occhi agli occhi di un bambino...
L'esperienza fisica personale (anche uditiva, olfattiva, sensoriale) è, in questo genere di cose (che sono di una natura anche affettiva), per il bambino, assolutamente centrale.
epipactis
Inviato: Friday, June 04, 2010 6:55:12 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
Credo che ormai le posizioni di chi è intervenuto siano ben chiare. Ringrazio veramente di cuore tutti quelli che vi hanno partecipato.
monsee
Inviato: Friday, June 04, 2010 9:59:36 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Prego: è stato un piacere!
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