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Quoto assolutamente Monsee. I virus sono organismi relativamente semplici (un capside proteico e una catena di RNA o DNA). Non possono però essere sintetizzati in laboratorio, per cui l'ipotesi di Wolfestein è assolutamente infondata. Ricordo che ai suoi tempi anche per il virus HIV è stato prospettato il sospetto di una manipolazione di laboratorio sfuggita ai ricercatori. Oggi sappiamo che l'origine dell'HIV è il Congo, dove qualche scimmia ha trasmesso il virus all'uomo. Vi ricordo che molti gatti randagi sono ammalati di FIV (la variante felina dell'HIV) e questo dimostra l'origine non di laboratorio del virus. Quello che fa pensare (nel caso dei gatti) è che il virus viene trasmesso non tanto durante l'atto sessuale ma con la saliva. Per non far preoccupare i felici possessori (che brutta parola...) di felini, dirò subito che il FIV non è trasmissibile all'uomo.
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Ho davvero molto gradito la spiegazione ed il chiarimento sul dubbio, che, non nascondo, avevo anch'io da profana.
Grazie, Epipactis! :-)
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epipactis ha scritto: Non possono però essere sintetizzati in laboratorio, per cui l'ipotesi di Wolfestein è assolutamente infondata. Fantasticando un po' nulla è impossibile... Basti pensare a come è originata la vita... Dall'acqua si sono formati in "collaborazione" con altri elementi (metano, ammoniaca....) , amminoacidi, che sviluppandosi dopo qualche mil di anni hanno dato la vita alle più svariate specie animali e vegetali. 
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Se qualcuno riuscisse a sintetizzare per davvero un nuovo virus (cosa diversa da combinar fra loro dei virus già esistenti al fine di ibridarli), il Premio Nobel -per direttissima!- non glielo potrebbe levar certo nessuno...
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Simo, guarda che la figura allegata riguarda l'ipotesi di Urey e Miller dei primi anni 50. Dopo i primi entusiasmi tutto è finito a livello di formazione di proteine primitive e stop. Pertanto il tutto ormai appartiene alla storia della biologia al pari degli esperimenti di Spallanzani, Pasteur e altri pionieri. Oggi ci siamo accorti che la VITA (scusate il maiuscolo) è molto più complessa di quanto si sospettasse. Nessuno più fa ricerche per capire come si sia originata la vita perchè non ci sono i finanziamenti in tale senso. Ricordiamoci che la ricerca non è fatta da sperimentatori che ricercano ciò che per loro è più interessante, ma con i soldi di finanziatori che dirigono la ricerca verso scoperte che potrebbero avere un riscontro commerciale, come avviene ormai completamente per la ricerca farmacologica. Perchè poi negli anni '50 ci sia stato tanto interesse per scoprire l'origine biochimica della vita, te lo lascio scoprire da solo....
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epipactis ha scritto:Simo, guarda che la figura allegata riguarda l'ipotesi di Urey e Miller dei primi anni 50. Dopo i primi entusiasmi tutto è finito a livello di formazione di proteine primitive e stop. Pertanto il tutto ormai appartiene alla storia della biologia al pari degli esperimenti di Spallanzani, Pasteur e altri pionieri. Oggi ci siamo accorti che la VITA (scusate il maiuscolo) è molto più complessa di quanto si sospettasse. Nessuno più fa ricerche per capire come si sia originata la vita perchè non ci sono i finanziamenti in tale senso. Ricordiamoci che la ricerca non è fatta da sperimentatori che ricercano ciò che per loro è più interessante, ma con i soldi di finanziatori che dirigono la ricerca verso scoperte che potrebbero avere un riscontro commerciale, come avviene ormai completamente per la ricerca farmacologica. Perchè poi negli anni '50 ci sia stato tanto interesse per scoprire l'origine biochimica della vita, te lo lascio scoprire da solo....  hai perfettamente ragione, infatti avevo scritto " Fantasticando un po'" L'esperimento era proprio quello di Miller, un po' antiquato... Poi, come la vita sia comparsa, questo è un bel mistero..e per ora , più di qualche ipotesi non la possiamo fare. Ciao! 
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Se vuoi proprio fantasticare, puoi pensare che la vita sia di origine extraterrestre, portata da qualche asteroide vagante nello spazio caduto poi sulla terra.......
(bisogna però poi spiegare come la vita si sia formata su quell'asteroide, ma del resto Super Man ( il Nembo Kid dei miei tempi) non è venuto sulla terra da Kripton?)
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Ne potremo forse saper qualcosa in più (tanto da poter, con un po' di fortuna, magari avviare un serio studio) quando avremo agio d'analizzar per bene, in lungo e in largo, le comete (personalmente, inclino a ipotizzare che l'origine della vita -qui, sulla Terra- sia da ricercarsi quasi ai margini estremi del Sistema Solare)...
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Caro Monsee, ogni tanto fa bene staccarsi dalla cruda realtà scientifica e vagare con i sogni ( e le speranze) tra stelle e pianeti.
" e il naufragar m'è dolce in tanto mare...".
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epipactis ha scritto:" e il naufragar m'è dolce in tanto mare...". Leopardi è musica per le mie orecchie, mi permetterei solo di segnalare che la dicitura corretta sarebbe: "...e il naufragar m'è dolce in questo mare". Ciao.
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Perfettamente d'accordo, hai ragione, però in questo caso almeno (riferito all'Universo) permettimi una "licenza poetica" e fammi scrivere "tanto".
Cordiali saluti, ti leggo sempre con piacere (ed ammiro quel bellissimo gatto del tuo avatar).
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epipactis ha scritto:Perfettamente d'accordo, hai ragione, però in questo caso almeno (riferito all'Universo) permettimi una "licenza poetica" e fammi scrivere "tanto".
Epipactis (ma ha a che fare con le orchidee il tuo nick?), a una persona dotta ed equilibrata come te non si può dire di no: licenza poetica concessa! Ciao
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salve Nel caso specifico di H1N1 non darei per tanto peregrino il sospetto di manipolazione di Virus esistenti. Sospetti ci sono, almeno a leggere in giro. http://onlinejournal.com/artman/publish/article_5130.shtmlepipactis ha scritto: Non possono però essere sintetizzati in laboratorio, per cui l'ipotesi di Wolfestein è assolutamente infondata. Se Sintetizzare nuovi virus non è possibile, non ritenete che il riassortimento in laboratorio di virus esistenti raggiunga l'identico scopo?? saluti Andrea
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"Vi è il timore che un essere umano sia stato utilizzato come "cavia" per consentire lo scambio di geni tra gli esseri umani, maiali e galline. Il ragionamento è che un individuo sia stato infettato da virus aviario, umano e suino simultaneamente, e il virus abbia ricombinato i geni all'interno del corpo della persona, con la creazione di un nuovo virus che ha geni misti con una rapidamente diffusione verso altri individui."
Ho tradotto il link che hai postato, ed il tutto mi lascia alquanto perplesso. Normalmente i virus non possono scambiare geni tra loro, Ricordiamoci che nell'organismo umano sono sempre presenti virus di varia natura, ed è compito precipuo del sistema immunitaroi far sì che questi vengano neutralizzati ( che guaio se si potessero ricombinare! i poveri linfociti non potrebbero più riconoscerli!). Nell' ipotesi poi dell'uomo infetto contemporaneamente da tre virus, dovrebbero essere già presenti anche gli enzimi di restrizione che possano ricombinare (con un processo taglia.cuci a livello enzimatico) i geni dei tre virus. Tutto questo assomiglia molto alle varie "teorie del complotto" tra le quali possiamo annoverare il falso sbarco sulla Luna (già trattato su questo forum) , l'attentato dell'11 settembre e le scie chimiche. Di ciò ho avuto modo di parlare con il prof. Ferluga del noto CICAP ed anche questo noto astrofisico si è espresso in questa maniera.
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Le armi batteriologiche, naturalmente, esistono (e da un bel pezzo!): le possiedon praticamente tutti, inclusi vari "paesi poveri emergenti"... e possono arrivare a possederle anche i terroristi (e queste son ragioni per seguitare la ricerca attorno a tali tecnologia, non per abbandonarla! [dobbiamo avere il modo e la maniera per studiar eventuali contromisure, infatti, dove e quando esistano!])... ma sono ricavate da ibridazione, non dalla creazione "ex-nihilo" di nuovi virus o di nuovi batteri. Insomma, noi -per ora- "la vita" non siamo ancora in rado di crearla (crearla per davvero, non semplicemente "incrociarla" per ottener varianti nuove [questo, lo fanno già da secoli e millenni i contadini e gli allevatori]). Questo, qui s'è voluto dire, non altro.
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