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suarez73
Inviato: Sunday, July 05, 2009 5:34:14 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/17/2008
Posts: 887
Personalmente ritengo che i comunisti siano finiti con Berlinguer (ottimo uomo) il fatto più grave è che ci comanda sia anche padrone di televisioni, stampa, etc....e questo personalmente non mi rende tranquilla.
r16
Inviato: Sunday, July 05, 2009 5:46:21 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/7/2007
Posts: 11,016
suarez73 ha scritto:
Personalmente ritengo che i comunisti siano finiti con Berlinguer (ottimo uomo) il fatto più grave è che ci comanda sia anche padrone di televisioni, stampa, etc....e questo personalmente non mi rende tranquilla.

Io non lo trovo poi cosi pericoloso....
Se voglio leggere un giornale di sinistra, leggo l'Unità.
Oppure un giornale che non sia del Berlusca.
Per le tv, c'è Rai 3 che contrasta quel "lecchino" di Fede.
No, per come la vedo io, non trovo in pericolo (per il momento) la libertà d'opinione, e conseguentemente di "Democrazia" in Italia.
Se succederà, farò come faranno milioni di italiani: la guerra.
otellox
Inviato: Sunday, July 05, 2009 6:16:36 PM

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Posts: 706
Salute e baci
ma vedrete che probabilmente la cambieranno perche' quando tutti vecchietti leghisti del nord e isole comprese capiranno che le loro
badanti sono clandestine e loro stessi sono conniventi vedrete che il buon Maroni variera' qualcosa perche' loro dicono che sono
l'espressione delle volonta del popolo.
io pero' allergherei un attimo il discorso avete notato in due tre giorni quante notita' legislative decisamente opprimenti stanno venendo
aventi :

1 pacchetto sicurezza e relative ronde padane e non con i vari borghezio e affini gia' pronti a mandarle in giro nonostante non siano
ancora stati emanati i regolamenti attuativi
2 la clandestinita' e la relativa connivenza degli italiani che li sfruttano. ma come faranno i piccoli imprenditori del nord est che hanno un
fottio di clandestini a lavorare in nero e non possono assumerli perche' non si parla di sanatorie e questi lavoratori in nero non essendo
passati dai flussi migratori non dovrebbero essere qua ma a casa loro
3 adesso mi tolgono i punti dalla patente anche se faccio cazzate in bicicletta e quelli che vanno in bicicletta e non hanno la patente
cosa gli tolgono un dente a infrazione

Io oggi onestmente penso che in questo paese cominci a mancare laliberta' di operare nel bene comune e in qualche caso anche di
esprimersi perche' se non si e' un tantinello d'accordo si e' tacciati di comunismo.
Parlavo ieri con mio nonno mente lucida e onesto antifascista dei tempi andati che ha le stesse sensazioni di pelle che aveva quando
da universitario negli anni immediatamente prima della guerra scappavano sotto i portici di Bologna perche' inseguiti dalle squadre
dei picchiatori fascisti di allora eccc.Ha come un gia' senstito un gia' visto e il problema e' che di questi portatori di ricordi in
giro ne sono rimasti pochi.

con tristezza
fabrizio
pidue
Inviato: Sunday, July 05, 2009 6:39:02 PM

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Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
r16 ha scritto:
Io non lo trovo poi cosi pericoloso....

Io sì, perchè lo sanno anche i sassi il motivo per cui Berlusconi ha voluto scendere in campo. Che poi lo abbiano votato è un altro discorso, fa parte del gioco della democrazia. Il pericolo deriva dal fatto che un Presidente del Consiglio che è padrone di tre reti tv private, di due pubbliche, di case editrici, banche, assicurazioni ... (manca qualcosa ?), che assieme al suo guarda sigilli invita a cena due giudici della Consulta che dovranno tra qualche mese esprimersi sulla costituzionalità del lodo Alfano, qualche sospetto, permetterai, lo suscita. Ci mettiamo anche le leggi ad personam e salva-processi, i favori avuti da Craxi, le frequenze scippate a Europa 7, i casi Santoro-Biagi-Luttazzi? E, ciliegina sulla torta, la storia delle excort invitate alle sue feste? Ci mettiamo anche Previti, che è stato ministro della Repubblica e che è finito in galera con sentenza definitiva? Il conflitto di interessi di Berlusconi è talmente grande che, come scrive ieri Massimo Giannini su Repubblica, non si capisce cos'altro debba accadere, perchè si percepisca l'abisso etico-politico in cui il berlusconismo ha precipitato questo paese. Il pericolo sta nel fatto che Berlusconi ha un'idea tutta sua dello stato liberale. Lui vorrebbe asservire la Magistratura, per lui il Parlamento è un fastidio, ai giornali che fanno opposizione è meglio non vendere pubblicità, chi vota a sinistra è un "coglione". Se leggi i giornali di questi ultimi tempi, sono emersi alcuni aspetti di incostituzionalità sia sulla riforma Gelmini sia sulla legge sulla privacy, al punto che le leggi dovranno essere riviste. E non ho paura di tutto quello che ho detto, perchè non sono opinioni mie ma fatti .



suarez73
Inviato: Sunday, July 05, 2009 6:54:09 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/17/2008
Posts: 887
pidue ha scritto:
r16 ha scritto:
Io non lo trovo poi cosi pericoloso....

Io sì, perchè lo sanno anche i sassi il motivo per cui Berlusconi ha voluto scendere in campo. Che poi lo abbiano votato è un altro discorso, fa parte del gioco della democrazia. Il pericolo deriva dal fatto che un Presidente del Consiglio che è padrone di tre reti tv private, di due pubbliche, di case editrici, banche, assicurazioni ... (manca qualcosa ?), che assieme al suo guarda sigilli invita a cena due giudici della Consulta che dovranno tra qualche mese esprimersi sulla costituzionalità del lodo Alfano, qualche sospetto, permetterai, lo suscita. Ci mettiamo anche le leggi ad personam e salva-processi, i favori avuti da Craxi, le frequenze scippate a Europa 7, i casi Santoro-Biagi-Luttazzi? E, ciliegina sulla torta, la storia delle excort invitate alle sue feste? Ci mettiamo anche Previti, che è stato ministro della Repubblica e che è finito in galera con sentenza definitiva? Il conflitto di interessi di Berlusconi è talmente grande che, come scrive ieri Massimo Giannini su Repubblica, non si capisce cos'altro debba accadere, perchè si percepisca l'abisso etico-politico in cui il berlusconismo ha precipitato questo paese. Il pericolo sta nel fatto che Berlusconi ha un'idea tutta sua dello stato liberale. Lui vorrebbe asservire la Magistratura, per lui il Parlamento è un fastidio, ai giornali che fanno opposizione è meglio non vendere pubblicità, chi vota a sinistra è un "coglione". Se leggi i giornali di questi ultimi tempi, sono emersi alcuni aspetti di incostituzionalità sia sulla riforma Gelmini sia sulla legge sulla privacy, al punto che le leggi dovranno essere riviste. E non ho paura di tutto quello che ho detto, perchè non sono opinioni mie ma fatti .

quoto in toto....con tristezza per il Paese e per le generazioni future...
paolopa
Inviato: Sunday, July 05, 2009 7:00:40 PM

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Iscritto dal : 10/14/2008
Posts: 2,777
pidue(il gioco di parole è casuale),vedi un po se noti qualche assonanza tra quello veniva ipotizzato e cio che è stato fatto...
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_rinascita_democratica
tersicore
Inviato: Sunday, July 05, 2009 7:01:31 PM

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Iscritto dal : 1/7/2008
Posts: 1,839
Che catastrofisti!
A me sembra che stiate esagerando.

marika022
Inviato: Sunday, July 05, 2009 7:05:45 PM

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Iscritto dal : 12/30/2008
Posts: 159
r16 ha scritto:

Se succederà, farò come faranno milioni di italiani: la guerra.


aia r16 per una fidanzata di uno che di guerre ne ha viste troppe in troppi pochi anni ( chi crede che le missioni di pace sia pane e bruscolini dovrebbe conoscere il mio raga e prima di lui il mio migliore amico che a causa di una "missione di pace" si ritrova una placca in titanio come calotta cranica, si lo fan per soldi, e te credo, cmc dell'esercito italiano prende 1000 euri da gennaio a giugno, 300 in più da luglio a dicembre... vivi tu con una famiglia...lontano da casa... si han scelto loro... per la patria.... [ vaffa patria dico io ] ) non vorrei si arrivasse a una cosa così.... ( già lo vedo poco )

tra un pò diventavamo noi i clandestini nel nostro paese
monsee
Inviato: Sunday, July 05, 2009 7:38:19 PM
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Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
tersicore ha scritto:
Che catastrofisti!
A me sembra che stiate esagerando.


Totalmente d'accordo: anche a me, par che si esageri (e del tutto a sproposito, fra l'altro!)...
Personalmente son parecchio più vicino alle opinioni espresse da te e da r16 (l'andare "alla guerra" -difendere gli inviolabili principi che stanno alla base della Costituzione- è un ineludibile dovere, qualora la libertà e la democrazia sian veramente soffocate; ma andarci quando ancora le cose sono ben lontane dall'essere così è un errore grave: così non si difende né la libertà né la democrazia; le si ammazza. A cominciar dalla libertà -che pure io vorrei, per me come per tutti- di poter invitare a cena chi mi piace e pare senza dover rispondere a chicchessia delle amicizie mie (pure se fossi il Presidente degli Stati Uniti d'Europa [ancora inesistenti, ahimé!] in persona).
pidue
Inviato: Sunday, July 05, 2009 7:58:57 PM

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Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
monsee ha scritto:

A cominciar dalla libertà -che pure io vorrei, per me come per tutti- di poter invitare a cena chi mi piace e pare senza dover rispondere a chicchessia delle amicizie mie (pure se fossi il Presidente degli Stati Uniti d'Europa [ancora inesistenti, ahimé!] in persona).

Eh, no, caro monsee. Quello che tu dici è la conferma della soglia di tolleranza che sta sempre più abbassandosi. Oltre che una questione di decenza (parola sconosciuta al nostro Premier) ti informo che un pretore deve astenersi da una causa se ha pranzato più volte col denunciante nella stesse controversia. Perchè allora Mazzella e Napolitano (i due giudici della Consulta) potranno allegramente decidere della legittimità costituzionale del lodo Alfano, pur avendo cenato molte volte con il vero, unico beneficiario di quello scudo processuale che lo mette al sicuro da una probabile condanna penale?
La tristezza di questa vicenda sta anche nel fatto che non se ne parla se non nei giornali dell'opposizione e su Internet e, perdonami, anche sul tipo di risposta che tu hai dato. Un, purtroppo, chiaro segno che a Berlusconi tutto è permesso. Ti ricordo che lo stesso premier ha tuonato per anni contro la Corte Costituzionale, definendola "covo di comunisti", e architrave del "pentagono rosso" (sono parole sue).



ilrestodiniente
Inviato: Sunday, July 05, 2009 8:33:39 PM

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Iscritto dal : 4/13/2004
Posts: 1,376
Perdonatemi ma la democrazia non c'entra niente, è morta parecchi anni fa grazie a testa d'asfalto e alla connivenza della sinistra (oltretutto Berlusconi non si farebbe certo ammazzare perché un'altro possa dire la sua). In nessuna democrazia occidentale Berlusconi sarebbe stato eletto in quanto ineleggibile. Poi catastrofisti o no il caos è ormai totale come la vergogna. Berlusconi è l'Italia di oggi e un Paese in questa condizioni non va lontano. Se la crisi economica, come sembra, dovesse avere qualche sbocco positivo nel secondo semestre di quest'anno forse ci si potrà con estrema fatica riprendere, ma se dovesse continuare o peggiorare ogni scenario è possibile.
crilupa
Inviato: Sunday, July 05, 2009 9:39:30 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/6/2006
Posts: 7,695
paolopa ha scritto:
pidue(il gioco di parole è casuale),vedi un po se noti qualche assonanza tra quello veniva ipotizzato e cio che è stato fatto...
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_rinascita_democratica

Concordo pienamente, piano piano il progetto di Licio Gelli si stà realizzando.
La situazione è catastrofica e và di peggio in peggio.
Tanto per dire l'idiozia della gente che lo ha votato: mio suocero negli anni cinquanta è emigrato in australia per cercare lavoro, si è sposato, fatto 4 figli. E' tornato in italia è leghista e adesso è contro gli extracomunitari che portano via il lavoro a noi italiani; fagli capire che lui ha fatto lo stesso con la differenza che i lavori che gli extracomunitari fanno noi italioti abbiamo smesso di farli da un bel pò.
Ma quest'anno come faranno nei campi del sud per la raccolta dei pomodori?
POLVERE
Inviato: Sunday, July 05, 2009 10:28:22 PM

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Iscritto dal : 2/5/2001
Posts: 2,565
Fino adesso avete parlato di cose serie, clandestini , sicurezza, lodo alfano...etc etc.

Volete farvi due risate ????

Guardate cosa è anche compreso nel decreto sicurezza....

http://news.wintricks.it/web/atipiche/29635/pedali-male-meno-punti-sulla-patente/

Attenzione a farvi prestare il triciclo da vostro figlio....
monsee
Inviato: Monday, July 06, 2009 12:27:52 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
pidue ha scritto:
monsee ha scritto:

A cominciar dalla libertà -che pure io vorrei, per me come per tutti- di poter invitare a cena chi mi piace e pare senza dover rispondere a chicchessia delle amicizie mie (pure se fossi il Presidente degli Stati Uniti d'Europa [ancora inesistenti, ahimé!] in persona).

Eh, no, caro monsee. Quello che tu dici è la conferma della soglia di tolleranza che sta sempre più abbassandosi. Oltre che una questione di decenza (parola sconosciuta al nostro Premier) ti informo che un pretore deve astenersi da una causa se ha pranzato più volte col denunciante nella stesse controversia. Perchè allora Mazzella e Napolitano (i due giudici della Consulta) potranno allegramente decidere della legittimità costituzionale del lodo Alfano, pur avendo cenato molte volte con il vero, unico beneficiario di quello scudo processuale che lo mette al sicuro da una probabile condanna penale?
La tristezza di questa vicenda sta anche nel fatto che non se ne parla se non nei giornali dell'opposizione e su Internet e, perdonami, anche sul tipo di risposta che tu hai dato. Un, purtroppo, chiaro segno che a Berlusconi tutto è permesso. Ti ricordo che lo stesso premier ha tuonato per anni contro la Corte Costituzionale, definendola "covo di comunisti", e architrave del "pentagono rosso" (sono parole sue).

Per quel che mi concerne (è l'opinione mia: non voglio certo imporla, ma ne sono persuaso), se si mettesse un vero e proprio divieto di "passaggio" fra le carriere (e i ruoli) dei cosiddetti Giudici Giudicanti e i cosiddetti Giudici Inquirenti, la Giustizia italiana (e gli italiani tutti) ne avrebbero vantaggio... e finirebbe un assurdo che -in verità- non ha il minimo senso.
Per cui -personalmente,- non posso che pregare (non avendo alcun mezzo per far materialmente realizzar un cotal miracolo) che qualcuno, da qualche parte, per una sua ragione qualsivoglia, riesca finalmente a fare sì che i Giudici Inquirenti possano fare soltanto gli Inquirenti (o, se abbandonano tale ruolo, gli Avvocati Difensori), mentre i Giudici Giudicanti possano fare soltanto e unicamente i Giudicanti oppure gli Avvocati Difensori (loro, senza potere, in nessun caso, una volta abbandonato il ruolo e il titolo di "giudicanti", tornare a ricoprire ancora tale incarico).
Non penso che "la libertà della Magistratura" sia in pericolo, tutt'altro. Non che i SINGOLI Magistrati (specie quelli che si occupan di criminalità organizzata) non corran pericoli: li corrono, e gravi (anche perché è -a parer mio- inane sforzo velleitario cercar di debellare un'organizzazione criminale di stampo mafioso facendo degli arresti e comminando condanne: messo in galera uno, la Mafia consegna subito il suo posto a un altro; per non parlar del fatto che dalla prigione i "boss" posson gestir lo stesso molti loro "affari" senza temere di che un attentato rivale giunga improvvisamente a ucciderli. La verità è più semplice e più netta: il solo modo di debellare la mafia è FARLA FALLIRE ECONOMICAMENTE [cosa che non può esser demandata certo alla sola Magistratura né alle Forze dell'Ordine, ma dovrebb'essere affidata a un certo numero "pool" di bravi specialisti che agiscan, perlopiù, in segreto e puntino, con ogni mezzo lecito, a "rovinare economicamente", portandole alla bancarotta finanziaria, tutte le organizzazioni criminali di stampo mafioso presenti sul territorio]), ma "La Magistratura", in sé e per sé, non corre pericolo alcuno (per come la vedo io) di finir "schiava" del "potere politico" (io mi preoccuperei di più dei grandi Gruppi Bancari e Assicurativi -oltre che di certi enormi Gruppi Finanziari e di nostra S.Romana Chiesa- che sono più che adusi [da oltre un quarantennio di dominio quasi incontrastato sull'Italia intera] a avere ai proprio ordini anche la Magistratura).
r16
Inviato: Monday, July 06, 2009 12:30:22 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/7/2007
Posts: 11,016
pidue ha scritto:
r16 ha scritto:
Io non lo trovo poi cosi pericoloso....

Io sì, .


Se tu lo trovi "pericoloso" quel "tiranno", và bene, io no.
E non lo dovrebbero considerare pericoloso, nemmeno la sinistra, visto che quando erano loro al potere, non hanno fatto nulla per cambiare le cose, o fermarlo.
Potevano, e per incapacità o connivenza, non lo hanno fatto.
E adesso urlano: "Attenti al lupo!"
Io non mi faccio il sangue marcio,per il berlusca.
Perchè ritengo che sia molto difficile che in Italia torni la dittatura.
Non mi fascio la testa, prima di rompermela.
Ma, se malauguratamente, succederà, sò cosa fare.
E "ringrazierò" i "signori di sinistra" che hanno permesso di fare questo.

monsee
Inviato: Monday, July 06, 2009 12:39:45 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
crilupa ha scritto:
Ma quest'anno come faranno nei campi del sud per la raccolta dei pomodori?

Funziona -grossomodo- così:
1) facciam venire questa gente e la mettiamo a raccogliere i pomodori;
2) essendo, perlopiù, clandestini, potremo pagarli anche meno e liberarci di loro con più facilità se qualcosina in loro non ci aggrada;
3) possiamo, in tal modo, fornire un serbatoio (sia pur marginale) dal quale possa liberamente attingere anche la nostra microciminalità "pseudo-organizzata" (la quale ce ne sarà grata e ci farà di certo forti sconti nelle tariffe di trasporto-clandestini);
4) potremo, finito il lavoro, liberarci di loro pagandoli il meno possibile (tanto, molti sono "illegali": che potrebbero fare?)... e accumulare i nostri sudati guadagni (magari, arrotondati con qualche truffetta tessuta ai danni dell'Europa Comunitaria).
È certo "uno sporco lavoro", ma qualcuno dovrà pur farlo, no?
francesca64
Inviato: Monday, July 06, 2009 12:45:14 AM

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Iscritto dal : 4/2/2009
Posts: 1,367
.........in un certo senso r16 dice bene,la sinistra al potere (ma quale sinistra?) avrebbe dovuto fare ma non ha fatto nulla pur di non perdere quel poco che aveva..........in quanto al mezzo uomo dire che non sia pericoloso è follia o disinformazione e per quanto riguarda la guerra........ la vedo dura,si fa fatica ad occuparsi delle cose che non ci toccano figurati a morire per queste a meno che non valga il detto " armiamoci e partite"
monsee
Inviato: Monday, July 06, 2009 1:07:19 AM
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Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
francesca64 ha scritto:
ma quale sinistra?

Applause Applause Applause Per me, hai centrato il punto. Dovunque io guardi, NON intravvedo niente che mi induca a sperar che "la sinistra" abbia in mano qualche cosa da giocare (per il bene comunque dello stato e dei singoli suoi cittadini, intendo). Né quella che s'è legata a triplo filo con gli ambienti dell'ecclesia (nel nome di un finto "realismo" che, a me, par solo un velo pietoso steso sul proliferar di un sempre più diffuso malcostume che pone al centro di tutto unicamente le ambizioni personali) sia quella "degli Alti Ideali" (notare la "A" e la "I" maiuscola), che sono ormai sclerotizzati al punto di esser divenuti orrenda maschera di sé stessi (perché il mondo è cambiato, le esigenze delle gente pure, ma "gli Alti Ideali" della Sinistra sono rimasti -mummificati come dentro un ghigno amaro- tali e quali uguali prima).
Il punto, per tutti, è che la frase "il più grande desiderio di ogni Proletario è diventare Proprietario" risponde assolutamente al vero: è sempre stato così.
L'aver sempre negato questa "saggia frase" è stato forse l'acido (lisergico) che ha corroso per davvero -e totalmente dall'interno- la Sinistra.
tessitore63
Inviato: Monday, July 06, 2009 4:40:39 AM

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Iscritto dal : 4/17/2002
Posts: 166
Un mio amico romeno 15 anni fa è stato beccato dalla polizia tedesca clandestino a Berlino (quando erano extracomunitari i romeni) e nel giro di un'ora gli hanno offerto due possibilità: Uscire dalla Germania il più in fretta possibile, li non scherzano, oppure in galera direttamente senza passare dal via. Se ne è venuto in Italia e ci è rimasto sempre clandestino per qualche anno indisturbato e alla prima sanatoria ha regolarizzato tutto all'italiana.
In Olanda invece se riesci a farti dare un permesso devi rigare DRITTO per due anni e se non frequenti le varie scuole che ti indicano, ad esempio quella per imparare quella kavolo di lingua che hanno, non ti rinnovano il permesso e si preoccupano che tu esca dai confini nazionali.
Avete notato per caso che la GRANDE Germania e la PICCOLA Olanda sono quelle nazioni che Comandano l'Europa e sarebbe meglio iniziare a imparare qualcosa da loro??
giza
Inviato: Monday, July 06, 2009 11:45:40 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/27/2006
Posts: 9,617
oramai la politica si basa sul gossip e sono gli unici argomenti che sa trattare l'opposizione.
ma che fine ha fatto quell'inchiesta sulla casa di d'alema che pagava una miseria di affitto in centro roma?
e quel tizio di nusco che è stato indagato e ora si trova di nuovo con una poltrona? e mastella che non paga i conti dei ristoranti? e così via. forse dovrebbero meditare sulla famosa frase: chi è senza peccato scagli la prima pietra!!!!
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