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Iscritto dal : 10/4/2000
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Carissimi Amici, non era mia intenzione fare polemica o offendere qualcuno, ribadisco comunque che invitare un utente che chiede aiuto ad andare a leggere altre risposte sia da maleducati, o meglio se l'amico lo conosciamo da tempo, per fare un esempio MONSEE chiede un aiuto su un argomento e logico dirgli di andarsi a leggere altre risposte, ma se si tratta di un nuovo utente questo come minimo pensa che non lo volete aiutare, e in un forum non ci si comporta cosi, anzi questo è proprio l'errore che fanno negli altri forum, su Aiutamici da oltre dieci anni ci siamo sempre comportati cosi, vedete le descrizioni dei programmi, esiste un altro sito nel mondo che spiega passo passo come si installa e configura un programma segnalato? Aiutamici è un sito rivolto ai principianti, e un principiante è spaesato su qualsiasi argomento per cui bisogna guidarlo pazientemente. Ripensate a quando voi eravate Principianti, nei vostri primi giorni di uso del computer, se mi avreste chiesto un aiuto e vi avrei mandato a cercare l'informazione fra migliaia di risposte, voi sicuramente mi avreste mandato a quel paese e non avreste più frequentato questo sito. Sapete come è nato Aiutamici? Dieci anni fa, esattamente il 27 Settembre 1997, Alfonso Roselli acquista un modem e l'accesso a internet, la mia prima idea era quella di creare un sito personale, conoscevo FrontPage perché era presente nel windows e avevo già creato alcune pagine, ma non sapevo nulla di come pubblicarle ne che programma utilizzare, allora chiesi timidamente aiuto ad amici trovati su internet e questi mi aiutarono gentilmente con mia grande sorpresa, pensavo li stessi solo disturbando. Disturbando, si avevo paura che non mi rispondessero o che si arrabbiassero, e invece non era stato cosi, allora decisi che tutto quello che avrei imparato su internet lo avrei messo sul sito a disposizione di tutti, e immaginate un po' dopo qualche mese non ce la facevo più a rispondere alle richieste di aiuto, cosi decisi di invitare altri amici a partecipare all'iniziativa, nella prima versione Aiutamici esisteva una lista di oltre 200 amici che avevano inserito la propria e-mail sul sito nelle categorie che conoscevano e chiunque potevano contattarli. Aiutamici è cambiato nel tempo ma mantiene ancora il principio fondamentale di aiutare chi è alle prime armi. In quanto alle regole vale lo stesso principio appena detto, un principiante è spaesato, non sa quello che fa, sta a noi spiegare come comportarsi in caso di alcune mancanze, come ad esempio inserire lo stesso messaggio in più sezioni, ma da quando vedo questi problemi capitano di rado e una volta avvisato quell'utente non lo fa più. Lo so che voi siete volontari e non smetterò mai di ringraziare chiunque da una mano ad altre persone, ma nel fare questo non dovete spazientirvi con chi non è ancora preparato. Un'altro consiglio per chi da aiuti, quando consigliate un programma cercate di indicare anche l'indirizzo della pagina dove si trova, dire a un principiante "PER RISOLVERE IL TUO PROBLEMA SCARICA CCLEANER SU AIUTAMICI" immaginatevi principianti e andate a cercare il programma, come minimo abbandonate il sito e lo andate a cercare su un motore di ricerca nella pagina Indice Software sono elencati tutti i porogrammi segnalati in ordine alfabetico, ci vuole poco per copiare l'indirizzo della pagina e incollarlo nella risposta. Certo non siete obbligati, ne a dare l'indirizzo ne a rispondere agli aiuti, ma se volete veramente aiutare chi è in difficoltà sarebbe questo il modo di procerede, chi è esperto non verrà mai a chiedere aiuto in questo forum. Per la sezione Windows Vista, crearla e questione di pochi secondi, ma esiste fra di voi qualcuno che lo conosce bene per rispondere agli aiuti? Sarebbe inutile aprire una sezione e poi non rispondere alle domande poste, meglio che questi continuino a inserirle nelle sezioni XP o Problemi informatici, personalmente non sono ancora preparato.
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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Iscritto dal : 3/28/2007
Posts: 633
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Ciao Alfonso, ciao a tutti.
Ho letto tutto quanto concerne questa storia e concordo pienamente con il pensiero di Alfonso.
Aggiungo che io da "principiante" non posso che continuare a ringraziare tutti coloro che pazientemente mi han sempre risposto ed ascoltato.
Credo che ripetere sempre gli stessi argomenti sia senzaltro snervante e quindi ancora un maggior grazie!
Monsee per esempio mi ha sempre amichevolmente e benevolmente illustrato più volte ...
Grazie siete fantastici e lasciate perdere questa inutile questione, per me non esiste.
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Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
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Ciao, Alfonso, non ho nulla da dire sulle risorse di questo sito (software, manuali e quant'altro), anzi lo consiglio a tutti, amici, colleghi di scuola...però continuo a non essere completamente d'accordo con te. Lo stesso <b>monsee</b> in suo post ha scritto che lui spesso non mette i link che suggerisce, per abituare l'utente ad arrangiarsi da solo. Per arrangiarsi certamente non intende che lui si nega brutalmente, ma semplicemente perchè vuole insegnarli a usare un motore di ricerca, vuole abituarlo a cominciare a fare qualcosa da solo. Non ci trovo nulla discandaloso, in tutti i forum la maggior parte degli utenti non è esperta e i forum esistono per questo. In quanto a Windows Vista sarebbe stato bello dedicargli subito una sezione, per vedere l'evolversi delle opinioni in proposito, le esperienze di che lo ha acquistato, insomma sarebbe stata una fonte di informazione importante che si sarebbe arricchita giorno per giorno. Adesso tutte le notizie su Vista sono soparpagliate in varie sezioni. Ciao e buona giornata.
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Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,052
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Ciao Dario, non preoccuparti, non stiamo litigando non è mai successo in questo forum, stiamo solo confrontando le varie idee, personalmente ho continuato a costruire Aiutamici pensando sempre a chi è un Neofita in materia e mi comporto di conseguenza, ad esempio nel descrivere i programmi nella sezione software, qualcuno troverà ridicolo vedere che indico le varie schermate di installazione, a volte sono cosi banali che neanche servirebbero, però sono utili chi inizia, e allo stesso modo cerco di rispondere nel forum ovviamente se un principiante ha il computer infetto da virus le nozioni che indico sono tante e difficile da comprendere, ma in quel caso o si impara leggendo gli articoli oppure si ricorre al tecnico per la riparazione tirando fuori il portamonete. In ogni caso senza l'aiuto dei vari amici che partecipano a questo forum, lo dovrei chiudere, sono l'unico webmaster di Aiutamici e se passo tutta la giornata nel forum non potrei andare in cerca di programmi, provarli, fare articoli e cosi via. Il forum esiste per merito dei vari amici Monsee, Pidue, e tutti gli altri senza che li sto a menzionare uno per uno, grazie a tutti da parte mia e da chi lo frequenta per una richiesta di aiuto.
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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Iscritto dal : 10/4/2000
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Ciao Pidue come ho appena risposto a Dario, è naturale che un utente deve imparare a usare il computer altrimenti per ogni piccolo problema dovrebbe ricorrere al tecnico, anche il televisore per quanto possa sembrare semplice deve essere programmato nei canali e a meno che non lo faccia automaticamente bisogna impostare tutte le frequenze, però se uno chiede aiuto non possiamo metterci a fare teoria, prima gli si spiega il problema al meglio e in fondo alla risposta gli si chiarisce le idee penso che tutti i partecipanti una volta risolto il problema vadano a leggere le risposte di altri, devo ammettere che anche io leggendo alcune vostre risposte ho imparato tantissimo, non ho nessuna laurea in informatica e in alcuni campi ne sapete più di me, ma l'insegnamento non deve essere imposto, verrà naturale a tutti dopo un certo periodo di apprendimento, cerchiamo quindi di comportarci come un fratello maggiore che deve aiutare il fratellino a capire cosa deve fare, entrate nell'animo di chi e alle prime armi con il computer.
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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Iscritto dal : 4/5/2005
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Ritengo che Aiutamici sia un sito preziosissimo e "nodale" (so di diversi forum che fanno spesso riferimento ad Aiutamici e indirizzano i propri Utenti a consultare spesso Aiutamici, considerato come un'insostituibile "risorsa").
Non è certo un mistero che capiti -alle volte- che Alfonso ed io si veda questo o quello in modo differente. Il che non può cambiare di un capello, in stima e simpatia, l'affetto che gli porto. Ritengo che il suo "sogno" (Aiutamici) sia prezioso. Per questo, dò una mano. E condivido appieno il fatto che si debba aiutare chi non ha esperienza alcuna. Però -come ha sottolineato anche [e giustamente!] Pidue- chi, invece, un briciolino d'esperienza l'ha, dovrebbe dare il proprio <i>contributo</i>: non sto dicendo che dovrebbe "aiutare" dando le risposte (questo, lo fa chi vuole: è scelta <i>volontaria</i>), ma penso che sarebbe di gran giovamento se si provasse un po' di più a rispettare alcune "regole minime". Quelle che indica Pidue (ma anche Edvige), per esempio. In pratica -tanto per far "nomi e cognomi"- il non ripetere lo stesso post in 4 o 5 Sezioni differenti o il proseguir le discussioni andando "a saltelloni" da un thread a un altro (uno ci si può veramente "perdere", alle volte, in quei meandri...). A questo, come ha già detto Pidue, aggiungo una "fissazione" tutta mia: ritengo che sia un DANNO -<i>non sempre</i>, ma "alle volte", specie quando NON si è totalmente digiuni del proprio computer- l'avere "la pappa fatta" troppo spesso. Insomma, m'è capitato di vedere -e spesso e NON da parte di gente "novizia"- dei thread che chiedevano cose del tipo: "Ho scaricato ed installato il tal programma, presente su Aiutamici. Ora non so come ottenere questa o quella cosa". L'ho letto, sono andato a vedere, e ho preso atto del fatto che la risposta alle domande fatte ERA CONTENUTA NELLA SPIEGAZIONE DI ALFONSO (Alfonso ha messo belle recensioni per CIASCUN programma!). E, dato che le spiegazioni sono -per quel che me ne pare- sempre molto ampie e chiare, la sola cosa che mi viene in mente è che la gente NON le legga manco... Peccato, perché invece -a mio modesto parere- ne beneficerebbero in parecchi... Altro esempio: mi capita spesso di legger dei LOG di HijackThis. E -da quel che leggo, ma potrei sbagliarmi- ho un po' l'impressione che spesso le cose avvengan così: tizio (che -tante volte- NON è "nuovo" del forum, ma lo frequenta, magari, da un anno) ha rilevato questo o quel problema. Sicché, ha fatto il LOG e l'ha postato. Senza nemmeno leggersi, prima, le "istruzioni". Sicché, capita di leggere che c'è chi crede che sia possibile, tramite LOG, eradicare virus (anche se il buon Alfonso ha messo in chiaro che non si può farlo!), chi sceglie d'usare una versione BETA pensando che sia "più moderna" (invece, è solo "meno affidabile") anziché quella disponibile su Aiutamici, etc... Nessuno o quasi, poi, -a quello che m'è parso di capire- segue le procedure insegnate da Alfonso PRIMA di avventurarsi a fare il LOG (perché far due o tre ore di scansioni, se si può fare tutto assai più in fretta?)... Infine (<i>last</i> e anche <i>least</i>), m'è capitato di legger di gente che s'è incaponita a postar LOG anche dopo che s'era capito che il problema loro era "virale" e ha ignorato -come se neppur l'avesse letta- la soluzione giusta (che pure era stata regolarmente postata)...
Per "combattere" -pur nel mio piccolo- questo fenomeno (assai meno "fastidioso" per me dei "posts multipli", ad esempio; ma assai più dannoso -a parer mio- per quegli aiutamici che vi incappano), evito [non sempre, ma alle volte] di mettere direttamente il link per scaricare questo o quel programma (nel caso di HijackThis, ad esempio, lo faccio quasi sistematicamente), nella speranza -magari pure ingenua e spesso vana- che ci si vada a leggere le importantissime "recensioni" fatte da Alfonso PRIMA e solo POI si vada a scaricare ed installare il relativo programma...
Questo non vale, ovviamente, per quelli che sono qui sul forum soltanto da poco: bisogna dare alle persone anche il tempo di ambientarsi e di poter capire. Ma quando son passati mesi e mesi, veder qualche progresso non farebbe male...
Non dico che la MIA opinione sia necessariamente "quella giusta", ma ha, a mio parere -chiunque ha poi diritto a dissentire,- un suo valido senso.
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Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,052
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Ciao Monsee è giusto quello che dici, ma non facciamo l'errore che per lo sbaglio di alcuni ne pagano le conseguenze anche chi non ne ha colpa. Se qualcuno si comporta male lo si richiama come è giusto che sia, ma ripeto, i post multipli sono errori di inesperienza, una volta che lo si fa presente, a meno che non sia proprio un idiota lo capisce immediatamente e non lo fa più, più grave sono quelli che si ostinano a inserire post pubblicitari ripetutamente e non si rendono conto neanche che vengono eliminati di volta in volta, a questi addirittura dovrebbeto togliergli il computer come fanno a chi fa il pirata informatico, ma pazienza, basta eliminare i loro post e andiamo avanti amichevolmente.
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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Rank: AiutAmico
Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
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<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... ma non facciamo l'errore che per lo sbaglio di alcuni ne pagano le conseguenze anche chi non ne ha colpa.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Pienamente d'accordo con te. E, come me, anche tutti gli altri nostri "aiutamici", ne son convinto.
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Iscritto dal : 4/7/2002
Posts: 1,731
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<font color=red>Ciao. Mi..intrometto, e mi scuso sin d'ora..ma mi trovo in vacanza da tempo, non so che cosa sia accaduto (sto leggiucchiando qua e là per il forum, dopo giorni di assenza). Intendo restare al di fuori di ogni discorso, non sono nessuno per parlare. Voglio solo esprimere ad Alfonso i miei complimenti. Ho letto la sua "autobiografia" con immenso piacere e..pur non conoscendolo di persona ho "percepito" lo spirito del suo modo di essere e l'approccio che ha nell'agire. Mi piace immensamente, forse perchè mi ci ritrovo, sono anch'io così. Animata dalla passione, sempre, in ciò che faccio, e desiderosa di aiutare gli altri, sempre e comunque. Grazie, dunque, perchè in virtù di questo, dall'aver fatto tesoro dell'aiuto che tu stesso hai ricevuto, nonchè dale initenzioni sicuramente positive e costruttive, hai saputo creare tutto questo. Io, al posto tuo, ne andrei fiera. Su questo forum si respira una bella aria, di empatia, collaborazione e condivisione. Manteniamo fede al nome che gli è stato attribuito, aiutamici..e...aiutiamo Alfonso ad aiutarci. Farà bene sicuramente a tutti. Perdona l'intrusione, Alfonso..ma ci tenevo ad esprimere il mio pensiero. GRAZIe</font id=red>
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Rank: AiutAmico
Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
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Ciao, socia, nessuno ha messo in dubbio le doti di Alfonso, io stesso - se leggi sopra e sull'altro post - riconosco i suoi meriti e il suo grande cuore. Però si è parlato anche di altro, si erano poste umilmente alcune domande su come ovviare a certe sbavature del forum che sono sotto gli occhi di tutti. Edited by - pidue on 07/06/2007 16:11:00
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Iscritto dal : 1/25/2006
Posts: 359
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ciao ragazzi io eviterei di polemizzare, posso dire che io in questo forum ho attinto molto + che in altri perchè l'ho trovato il + amico, grazie ai consigli di alfonso, pidue e monsee, cito i più bravi ma anche noi nel nostro piccolo diamo una mano quando cì è possibile perciò io eviterei polemiche inutili e andare avanti così che si va bene
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Iscritto dal : 3/24/2007
Posts: 40
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Ciao a tutti,trovo corretto e privo di critiche le precisazioni di Alfonso e Monsee.......ma avete confrontato questo forum con altri?....beh l'evidenza è evidente,pertanto spero che i sopracitati continuino pazientemente ad aiutare principianti e non....ricordando a tutti che grazie alla pazienza e devozione di alcuni su questo forum molti hanno risolto e risolveranno problemi che diversamente costerebbero dei soldini di assistenza tecnica......pertanto a buon intenditore poche parole e tanto di cappello.
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Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,052
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Per rifare il punto della situazione, la polemica e nata dal fatto che mi sono permesso di richiamare per il motivo (in sintesi) che si indicava a qualcuno di andare a trovare risposte nel forum in quanto l'argomento era già stato trattato insomma da fastidio ripetere sempre le stesse cose e posso anche capirlo, ma continuo a dire che è sbagliato prendersela con gli utenti Quando controllo un log di HijackThis, potete notare che la risposta che do è sempre la stessa, con le stesse parole gli stessi programmi, inserisco solo le voci da eliminare e se non sono in argomento tolgo alcuni programmi, il tutto e contenuto in un file TXT da cui copio e incollo nel forum apportando solo le modifiche, doverlo scrivere ogni volta mi farebbe perdere tempo per cui consiglio a chi risponde nel forum, se vi capita di dare sempre lo stesso consiglio, fatevene una copia cosi lo copiate e incollate, eviterete di perdere tempo e potreste fornire un miglior servizio oggi ho detto a un'amica in privato che nei forum odio la frase ABBIAMO GIà TRATTATO QUESTO ARGOMENTO NEL FORUM VATTELO A CERCARE, perché ne ho avuto esperienza diretta, in passato ho chiesto molte volte aiuto nei forum e quando mi sentivo dire quella frase, sopratutto DAL MODERATORE semplicemente abbandonavo il forum, perché se un MODERATORE o WEBMASTER fatica tanto a procurarsi nuovi visitatori NON PUO' trattarli male, nel commercio vige una regola IL CLIENTE HA SEMPRE RAGIONE, ok qui non vendiamo nulla ma il principio e lo stesso, se invece di internet fossimo volontari della croce rossa cosa dovremmo dire ai pazienti, STAMANI HO GIA' CURATO UNA FERITA COME LA TUA, CHIAMA L'ALTRO MALATO E FATTI SPIEGARE COME ABBIAMO FATTO? Ma dai allora perché perdete rempo a creare siti e inserire un forum di aiuti se poi non avete intenzione di aiutare, cosi si perdono visitatori. E questo sbaglio lo fanno in molti. In questo forum quel tipo di comportamento non è mai esistito, di collaboratori ne sono passati parecchi e si rinnovavo di tanto in tanto, poi qualcuno abbandona per motivi personali e arrivano nuovi amici volenterosi di aiutare, di solito sono gli stessi che chiedono aiuto e quando fanno un po' di pratica iniziano anche loro a dare una mano, queste persone sono il meglio che si possano trovare sulla faccia della terra, sono come Alfonso quando va al supermercato, vede una signora anziana che cerca di svuotare il callello alla cassa e gli da una mano, ricevendo poi ringraziamenti, se tutti al mondo fossero come chi aiuta nei forum, questo mondo sarebbe un paradiso. <b><font color=red>BRAVI Ragazzi e Raggazze, sono orgoglioso di voi</b></font id=red>
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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Iscritto dal : 5/5/2007
Posts: 12
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ragazzi io sn un principiante e vi dico solo e solamente grazie perche' grazie ai vostri consigli sto omparando ad usare il computer ricevendo anche i complimenti di alcuni amici.
lo devo solo a voi e vi dico che qst sito e' assolutamente il piu' utile del mondo ed il piu' bello e completo e quindi dico solo di continuare cosi perche siete fortissimi.GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
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Iscritto dal : 1/16/2007
Posts: 2
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Se posso esprimere un parere da quasi-neofita (da ragazzo facevo piccoli programmi in GW-Basic e Turbo Pascal, poi ho abbandonato il mondo dell' informatica per circa 10/12 anni , ora mi sono riavvicinato ad esso), questo forum è ricco di spunti ed aiuti molto validi. Pertanto trovo giusto che l' utente medio faccia una piccola ricerca fra gli argomenti presenti nel forum; trovo tuttavia altrettanto giusto che un novellino alle prime armi possa gare domande anche banali, ma per lui insormintabili!!
Io per esempio non riesco a navigare con Outpost, nonostante i consigli di Roselli e Monsee!!!
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Iscritto dal : 1/16/2007
Posts: 2
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Se posso esprimere un parere da quasi-neofita (da ragazzo facevo piccoli programmi in GW-Basic e Turbo Pascal, poi ho abbandonato il mondo dell' informatica per circa 10/12 anni , ora mi sono riavvicinato ad esso), questo forum è ricco di spunti ed aiuti molto validi. Pertanto trovo giusto che l' utente medio faccia una piccola ricerca fra gli argomenti presenti nel forum; trovo tuttavia altrettanto giusto che un novellino alle prime armi possa gare domande anche banali, ma per lui insormintabili!!
Io per esempio non riesco a navigare con Outpost, nonostante i consigli di Roselli e Monsee!!!
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Iscritto dal : 4/5/2005
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<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>non riesco a navigare con Outpost, nonostante i consigli di Monsee!!!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> <img src="http://digilander.libero.it/O_N_E/Emo/PtoInformatico/18.gif" border=0> PER <b>artemide</b>: Sei <i>certo</i> che DOPO aver installato <b>Outpost 1.0</b> hai DISABILITATO il firewall di Windows? Edited by - monsee on 07/09/2007 18:21:06
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Iscritto dal : 10/4/2000
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Oppure che non hai bloccato qualche funzione in Outpost che è necessario per la navigazione?
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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