Aiutamici Forum
Benvenuto Ospite Cerca | Topic Attivi | Utenti | | Log In | Registra

Formattazione e reistallazione di XP Opzioni
UNIVERSO
Inviato: Tuesday, April 11, 2006 7:21:40 AM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Trattandosi di un Notebook i cui componenti sono preconfezionati, visto che qualcosa non funziona, penso debba essere la Acer (produttrice del PC) a dovermi spiegare il perché questo accada. Quindi mi rivolgerò a loro. Ti ringrazio ancora per tutto quello che mi hai insegnato, ti saprò dire come finirà. Ciao e auguri.
UNIVERSO
Inviato: Tuesday, April 11, 2006 8:07:59 AM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Ciao sono ancora io. Forse ho trovato la soluzione. Sul sito Acer ho trovato questa procedura: I modelli sono forniti con il modulo del bluetooth di WNC, il quale dovrebbe usare il driver natale del bluetooth di Windows.xp SP2. Suggeriamo di uninstalled il driver del bluetooth prima dell'aggiornamento del sistema a Windows.xp SP2. Windows.xp SP2 installerà automaticamente il relativo driver natale del buletooth durante il processo di aggiornamento. Quindi il mio problema ora è quello di disistallare il drive bluetooth. Puoi dirmi dove lo trovo e come si fa? Ciao.
monsee
Inviato: Tuesday, April 11, 2006 11:37:30 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Il driver del Bluetooth della Acer è proprio quello (magari in una versione meno affiornata presente sul cosiddetti SystemCD [proprio uno dei CD che hai utilizzato nella procedura di Recovery) che il Wizard (l'icona del floppy-disk ruotante che si vede sullo schermo durante la parte finale dell'installazione di Windows XP) ti installa in automatico ogni volta che fai il RECOVERY. Si tratterebbe, dunque, semplicemente di disinstallare questo specifico driver e, subito dopo, di effettuare WindowsUpdate...
In apparenza, pare molto semplice (e forse anche lo è)... ma un rapido giretto sulla Rete mi ha dato modo di capire che potrebbe non esser così.
Il fatto è, amico mio, che io il Bluetooth ce l'ho, ma non lo uso proprio (non l'ho mai proprio usato). In più, la Acer fa molto la misteriosa sul proprio driver Bluetooth (ho scoperto che non li inserisce nei "pacchetti di drivers" che tiene manco sul suo sito "Acer Support/ Drivers download"... bisogna arrabattarsi a spulciare negli andoli più remoto del suo server FTP per cercar di stanarli... e manco sempre ci si riesce!).
Dunque, non posso fare molto -in verità- per aiutarti. Su Internet ci son voci diverse, che vanno spesso in direzioni diametralmente opposte. C'è chi preferisce disinstallare il driver <i>wicomm</i> originale della Acer e tenersi stretto quello che fornisce Microsoft con il Service Pack 2... e c'è chi preferisce -invece- costringer Windows (e il Service Pack 2) a lasciar lavorare in santa pace il driver <i>wicomm</i> "originale". E' stato, in questo caso, elaborato un "metodo" (in pratica, è necessario rinominare un paio di files, dopo di che bisogna re-installare i drivers Bluetooth originali), che non pare difficile, ma tuttavia richiede che si rispetti "passo-passo" una precisa procedura (che adesso non provo a spiegarti perché non è chiarissima -non avendo mai utilizzato il Bluetooth- neanche a me).
Alla fin fine, ho scovato un bell'articolo della Microsoft nel quale si analizza abbastanza a fondo (in lingua italiana!) la faccenda (i problemi alle connessioni Bluetooth causate dall'installazione del Service Pack 2 e come risolverli). Ti metto il link qui sotto. Vacci, armati di santa pazienza (e magari, anche di quaderno e matita) e studiati la cosa attentamente.

http://support.microsoft.com/kb/883258


Edited by - monsee on 04/11/2006 11:40:15
UNIVERSO
Inviato: Tuesday, April 11, 2006 10:16:54 PM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Ciao monsee, scusa se rompo ancora, ma domani alle 15 devo vedere il tecnico e vorrei essere sicuro di quello che devo dirgli. Non ti riferisco il colloquio con il tecnico dell'Acer perchè è di uno scaricabarile allucinante. Tra l'altro afferma che "Bluetooth" non c'entra, dice che dipende dalla scheda madre ma che..... Io ho fatto di nuovo l’aggiornamento di XP ed appena iniziato ho notato che appare una finestra con scritto:
Scan critical system errors
To fix the error please do the following
1)Download registry repair from www.regpepro.com
2)Istall registry repair
3)Run registry repair
4)Rebout your computer
Failure act now may lead to data loss and corruption
Tradotto: Riscontrati errori del sistema critici.
Per riparare l'errore fare prego quanto segue:
1)Scarica “ripara registro” dal sito: www.regpepro.com
2)Istalla “ripara registro”
3)Avvia “ripara registro”
4)Rebout (non capisco cos’è) il tuo computer
Il guasto può condurre alla perdita ed alla corruzione di dati.
E' assurdo che esistano degli errori in qualcosa che ho appena istallato, casomai mancano degli aggiornamenti. Mi sembra però assurdo che esista della pubblicità di quel programma sul sito degli aggiornamenti Microsoft. Tu ne sai qualcosa?
Avendo io acquistato il Notebook dalla Acer, io pretendo dalla stessa le istruzioni per aggiornare il PC e non sono disposto a sbattermi più di tanto per un servizio che mi è dovuto. Cerco solo di, prima di agire, essere sicuro che il problema dipenda dall'aggiornamento di windows.
Per quanto ne sai può capitare, durante l'aggiornamento di Microsoft, dover fare delle riparazioni come detto sopra?
Scusa ancora, ciao.
monsee
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 2:01:28 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... ho fatto di nuovo l’aggiornamento di XP ed appena iniziato ho notato che appare una finestra con scritto:
Scan critical system errors
To fix the error please do the following
1)Download registry repair from www.regpepro.com
2)Istall registry repair
3)Run registry repair
4)Rebout your computer
Failure act now may lead to data loss and corruption

E' assurdo che esistano degli errori in qualcosa che ho appena istallato, casomai mancano degli aggiornamenti. Mi sembra però assurdo che esista della pubblicità di quel programma sul sito degli aggiornamenti Microsoft. Tu ne sai qualcosa?...
... Per quanto ne sai può capitare, durante l'aggiornamento di Microsoft, dover fare delle riparazioni come detto sopra?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

No, UNIVERSO: sono cose che NON capitano.
E che NON son capitate neanche a te (non ti stupire: so quello che dico).
Certo che so cos'è successo. Ti spiego.
Prima di tutto, "Registry Repar" è un programma che viene installato "gratuitamente", ma solo in versione "shareware" (insomma, poi devi comprarlo). Non ha NULLA a che fare con la Microsoft e tantomeno con WindowsUpdate. E, fra l'altro, non "ripara" il Registro (a dispetto del suo nome) manco per niente. Anzi, è possibile che ti ci faccia pure qualche danno... (cosa che alla ditta produttrice non dispiace perché capita spesso che il povero cristo cui la cosa accade decida di acquistare per poter "raddrizzare la barca" sfruttando il programma nella sua piena potenzialità... cosa che -ovviamente- è ben difficile che succeda).
Che cosa è accaduto, all'atto pratico?
E' accaduto -tiro ad indovinare, ma non dovrei essere molto lontano dal vero- che, dopo aver terminato l'installazione di Windows XP e PRIMA che il tuo firewall fosse del tutto operativo (magari, non l'avevi ancora installato, magari l'avevi installato, ma non ancora aggiornato, magari hai avuto un po' troppa fretta e non hai aspettato neache il sia pur breve tempo necessario perché il firewall fosse completamente attivo: quale di queste, non te lo so dire...), hai aperto la connessione ad Internet -sia pure per pochissimi istanti- SENZA che il quel momento il firewall stesse proteggendoti.
La ditta che vende Registry Repair (peraltro, gente "seria", a modo suo: se acquisti ti mandano gratis il CD fino a casa!) dispone di un software -attivo 24 ore al giorno- che cerca d'indivuduare tutti quei computer che hanno appena terminato di Installare Windows e si affaccian "freschi freschi" sulla Rete. Analizzano centinaia di computer al minuto e vanno avanti così 24 ore su 24. Se trovano un computer di loro interesse, provano -è un dispositivo automatico che se ne occupa, per cui l'intera operazione dura pochi istanti- ad installare un loro adware (esattamente quello che t'ha fatto apparire la scritta "terroristica" che t'ha tanto preoccupato). Ovvio che, se il firewall è installato e già completamente attivo, è ben difficile che l'adware in questione riesca ad entrare. Ma, se in quel momento il firewall non è ancora bene "in linea" (cosa che accade spesso con WindowsFirewall, il quale, al termine dell'installazione, non essenso stato ancora installato il SP_2 non è di certo "al meglio" delle sue -peraltro, scarse- possibilità), l'adware può installarsi senza troppi problemi. Per attivarsi, poi, mentre stai utilizzando Internet Explorer, preferibilmente in un momento in cui sei molto impegnato -a scaricar qualcosa, per esempio,- dato che si spera che (essendo in altre faccende affaccendato), più facilmente tu possa cascar dentro l'inghippo (facendo corbellerie tipo accettar la "scansione gratuita" oppure "cliccare per risolvere il problema", etc...).
Insomma, Microsoft e la Acer, in questa specifica vicenda, non c'entrano un bel niente (avranno pure tanti "orrendi crimini" sulla coscienza, ma QUESTA VOLTA son -per davvero- entrambi "candidi come gigli").

Edited by - monsee on 04/12/2006 02:08:28
UNIVERSO
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 5:30:45 AM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Gentile monsee, se ho ben capito, non è qualcosa di irreversibile. Nel senso che se resetto un'altra volta e, ammesso che abbia precedentemente sbagliato a non attivare subito il firewal ma ho dei dubbi, ed istallo il firewall come hai detto non dovrei poi avere problemi a proseguire? Quando dico che è assurdo, ammesso che il virus si prenda dal collegamento per l'aggiornamento, è che la Maicrosoft non avverta i suoi clienti del pericolo che stanno correndo se fanno l'aggiornamento senza aver istallato il firewal (prima di fare l'aggiornamento e non durante). Il suo sito, visto che è istallato come predefinito per l'Update, deve assolutamente essere da loro garantito sicuro in tutto e per tutto il percorso di ingresso e aggiornamento. Se fosse vero che si viene infettati appena si entra al sito o durante l'Update, ti assicuro che riceverebbe una marea di cause per i danni subiti (perdita di tempo e spese tecniche). Ancora più allucinante sarebbe l'essere costretti ad acquistare un programma che ripara i danni causati e che poi può causare altri danni. C'è qualcosa di molto strano in tutto questo. Comunque ora mi hai chiarito il problema ed ho le idee un po' più chiare. Dimmi se ho ben capito:
1) Resettando e ripristinando il tutto senza collegarsi a internet tutto è regolare e non sono infettato.
2) Istallando il Firewal e Norton prima di antrare in rete non può ovviamente accadere nulla.
3) Mi chiedo se, collegandomi in rete, io non possa essere infettato, cosi come accade per Microsoft, nel momento in cui chiedo l'aggiornamento dei due programmi di protezione. Questo comporterebbe il dover avere anticipatamente prima di accedere a internet, tutti e due i programmi aggiornati. Ammettiamo pure che ciò non accada.
4) A questo punto se le due protezioni sono attivate e allertate, non dovrei avere problemi a fare gli Update di windows vero?
monsee
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 9:42:15 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... se ho ben capito, non è qualcosa di irreversibile. Nel senso che se resetto un'altra volta e, ammesso che abbia precedentemente sbagliato a non attivare subito il firewal ma ho dei dubbi, ed istallo il firewall come hai detto non dovrei poi avere problemi...? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Se puoi ripristinar la situazione in cui l'adware che abbiamo detto ancora non aveva messo sù casetta nei meandri del tuo Disco Fisso, sì: non dovresti avere più questo problema (l'adware verrebbe "cancellato", in pratica, proprio durante il Ripristino). Ci sono pure degli adware molto tenaci, che inquinano le chiavi di Registro per impedire ogni Ripristino. Ma, se è come me lo ricordo io, questo in particolare non è un adware gran che pericoloso, né particolarmente resistente).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Quando dico che è assurdo, ammesso che il virus si prenda dal collegamento per l'aggiornamento, è che la Maicrosoft non avverta i suoi clienti del pericolo che stanno correndo se fanno l'aggiornamento senza aver istallato il firewal (prima di fare l'aggiornamento e non durante). Il suo sito, visto che è istallato come predefinito per l'Update, deve assolutamente essere da loro garantito sicuro in tutto e per tutto il percorso di ingresso e aggiornamento. Se fosse vero che si viene infettati appena si entra al sito o durante l'Update, ti assicuro che riceverebbe una marea di cause per i danni subiti (perdita di tempo e spese tecniche).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
I malware giungono SEMPRE "a frotte" non appena apri il collegamento ad Internet. Quando navighi in Internet, stai navigando, in realtà, in un "brodo primordiale" di virus, adware, spyware, worms, trojans, dialers, hijacks e chi più ne ha più ne metta. In più, ci sono pure certi siti-trappola che vengono costruiti apposta per infettare automaticamente (quand'è possibile), oppure approfittando dell'ingenuità dei poveri navigatori (quando non è possibile infettare al semplice passaggio) chiunque transiti dalle loro parti. E' appunto per difendersi da questo genere di trappole che Alfonso consiglia tutti di installare SpywareBlaster (un programma che impedisce ad Internet Explorer e a Firefox di cadere in certe trappole informatiche... ma solo a condizione di essere tenuto sempre aggiornatissimo).
Non è stato perchè sei "entrato nel sito per effettuare l'update" che ti sei ritrovato infettato. OVUNQUE fossi andato, se fossi stato altrove, sarebbe potuta benissimo accader l'identica cosa.
Non è DALL'AGGIORNAMENTO, né dal sito della Microsoft, che hai preso l'adware. L'adware bighellonava per la rete, ti ha individuato, in pochi decimi di secondo, già da molto lontano e "zacchete!", in un batter d'occhio, ha fatto il nido nel tuo Disco Fisso. La Microsoft NON c'entra proprio NIENTE: è solo che quando si apre il collegamento con Internet è sempre NECESSARIO avere un firewall VALIDO (e WindowsFirewall non lo è) e in piena forma. Se non hai un buon firewall a difenderti, dovunque andrai verrai "infettato" quasi certamente.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Ancora più allucinante sarebbe l'essere costretti ad acquistare un programma che ripara i danni causati e che poi può causare altri danni. C'è qualcosa di molto strano in tutto questo. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nella vita, tanta gente cerca d'arrangiarsi e dura grande fatica ad assemblare insieme pranzo e cena... E poi ci sono quelli che, alle strade oneste, antepongono illegali (o semi-illegali) "scorciatoie". Possiamo dir che tutto questo è "assurdo", ma intanto AVVIENE ed è saggio -contro simili malcostumi- premunirsi (usando l'unica arma che valga: cioè, un giusto mix di prudenza e umana saggezza).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... 1) Resettando e ripristinando il tutto senza collegarsi a internet tutto è regolare e non sono infettato.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sì, te lo ripeto, ma a condizione che ripristini uno stato precedente in cui il tuo computer non era ancora stato infettato... Certo, esistono dei malware capaci persino d'impedire una tale manovra, ma l'adware che ti ha colpito non rientra in questa categoria.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... 2) Istallando il Firewal e Norton prima di antrare in rete non può ovviamente accadere nulla.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Infatti. Ed è proprio per questo che ho sempre insistito affinché tu non aprissi alcun collegamento ad Internet se non DOPO aver installato SIA il firewall (da installare sempre per primo) che l'antivirus (da installare sempre subito dopo il firewall).
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... 3) Mi chiedo se, collegandomi in rete, io non possa essere infettato, cosi come accade per Microsoft, nel momento in cui chiedo l'aggiornamento dei due programmi di protezione. Questo comporterebbe il dover avere anticipatamente prima di accedere a internet, tutti e due i programmi aggiornati. Ammettiamo pure che ciò non accada. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ammettiamolo pure: perché -difatti- NON ACCADE. Per aggiornare firewall e antivirus tu devi, sì, entrare in Rete... ma avendo un minimo di protezione <i>già a quel punto</i> attiva... E' questo minimo iniziale (che cresce di valore a mano a mano che scarichi ed installi tutti gli aggiornamenti), che "ti protegge". Insomma, quando installi firewall e antivirus e ti connetti ad Internet per aggiornarli, sei "esposto" solo per brevi secondi (ma MAI "<i>completamente</i> esposto", perché -benché non aggiornato- il firewall comunque "scende in campo" e ti difende). Diversa è la faccenda per quanto concerne l'antivirus: lui ti difenderà davvero <i>solo</i> dopo che avrai effettuato l'attivazione onlne. Ma NON è l'antivirus, che deve difenderti, in questo caso (l'antivirus può "dare la caccia" solo a quel ch'è già entrato!), bensì il firewall (è, infatti, il firewall che ha il compito d'impedire -e spesso ci riesce!- ai malware di entrare). Dunque, mentre aggiorni firewall e antivirus e poi mentre -subito dopo- fai online l'attivazione del tuo Norton, è il firewall che "ti difende" e impedisce al "brodo di adware" d'intruffolarsi...
Riguardo alla tua idea di esserti "infettato" proprio sul sito di Microsoft (o comuque "per colpa degli aggiornamenti"), ti ribadisco che sei in totale errore. La causa non fu di Microsoft, né del suo sito, né degli aggionamenti. La causa fu -semplicemente- il fatto di non aver avuto <i>in quel momento</i> un buon firewall <i>attivo</i> a sbarrare ai malware la strada verso il tuo Disco Fisso. Né più, né meno. Tutto qui.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... 4) A questo punto se le due protezioni sono attivate e allertate, non dovrei avere problemi a fare gli Update di windows vero?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Sì, ovviamente. Se non hai dei malware già posizionati sul tuo Disco Fisso e se il tuo firewall è già intallato e attivo (e il tuo antivirus è già installato pure lui, benchè tu non abbia, sul momento, ancora effettuato la necessaria "attivazione online") puoi collegarti ad Internet con la ragionevole certezza (la sicurezza "assoluta" non può esistere, quando ci sono in ballo dei computers!) che NON VERRAI INFETTATO MENTRE AGGIORNI il firewall e l'antivirus, né verrai infettato mentre, subito dopo, ATTIVI online il tuo Norton (il quale, da quel preciso momento, comincia a darsi da fare pure lui), né verrai infettato quando, immediatamente dopo, effettuerai WindowsUpdate e installera tutti gli aggiornamenti che da lì t'arrivano.

Edited by - monsee on 04/12/2006 09:54:28
UNIVERSO
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 3:21:33 PM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Gentile monsee, sei stato davvero esauriente nelle spiegazioni che ovviamente assumo in toto. Vorrei però fare alcune osservazioni.
Da un punto prettamente legale, chi vende un sistema operativo (cioè un prodotto), comprensivo degli aggiornamenti futuri, deve mettere a disposizione dell’utente tutti i mezzi affinché tale servizio sia reso possibile. Nel contratto che si è istaurato non mi risulta che la Microsoft ponga delle limitazioni alla possibilità di Update. Se intervengono dei fattori esterni che possono impedire il servizio, come nel caso succitato, io penso che debba essere la Microsoft stessa a porre in atto tutte le condizioni affinché il contratto possa andare a buon fine. Il minimo che, personalmente mi aspetterei è quello che, prima dell’Update, la Microsoft avverta l’utente della possibilità che il suo PC possa essere infetto. Offrendo allo stesso, nel caso lo ritenesse opportuno, una scansione gratuita che consenta di verificare lo stato del PC. Se tale servizio non viene attuato, significa che Microsoft non fa tutto quello che è possibile per impedire la truffa, perché di autentica truffa si tratta. Quindi io ritengo che non possa accampare scuse se tale servizio viene impedito o reso difficoltoso da fattori esterni. Mi sembra strano che non abbiano pensato prima a tutelarsi in tal senso, tra l’altro a loro non costerebbe nulla, anzi, tale procedura tornerebbe utile alla stessa Microsoft, la quale ha tutto l’interesse a tutelare quelli che acquistano i suoi prodotti, soprattutto i meno esperti. Non ti sembra?
Il mio problema comunque è un altro ed è sicuramente riconducibile ad una incompatibilità del Softwere del TravelMate 654LC con l’aggiornamento a Service Pack 2 di XP. Nota che il tecnico della Acer si è rifiutato di darmi le informazioni per risolvere il problema in quanto, dopo aver cercato di scaricare la responsabilità sulla Microsoft, ha sentenziato che, secondo lui, dipende dall’aggiornamento della scheda madre. Ma, cosa da non credere, non si è voluto assumere la responsabilità di darmi informazioni che potrebbero danneggiare seriamente il PC. Il mio tecnico ha rinviato l’appuntamento a venerdì e chiederò a lui di risolvere l’arcano. Ti farò sapere come è andata. Ciao e grazie ancora.
ba_61
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 3:49:51 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/3/2004
Posts: 36
Parlo di PC Dell, non Acer, ma non cambia niente a livello di CD forniti.

Formattare il tutto con il CD di XP (marcato Acer, Dell, Microsoft è sempre lo stesso: cambia il seriale).

I recovery disk defenestrarli.

Tenere il CD con i driver delle periferiche (si trovano comunque in rete e tramite Everest).

Installare un Antivirus ed aggiornarlo (il Firewall è sufficiente quello di XP per uso normale e privato del PC).

Effettuare l'Update e scaricarsi una cinquantina di aggiornamenti.

Se non si possiede XP con sp2, integrarla in un unico CD con es. Autostreamer, ma non scaricarla dalla rete (crea a volte conflitti di ogni sorta).

La Microsoft, per l'Antitrust ecc, non può produrre anche Antivirus e tanto meno dirti di stare attento in rete.

I tecnici fanno il loro mestiere e se rimangono sul vago, è un loro segreto professionale.

Improvvissarsi tecnici, non è poi così semplice.
monsee
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 6:42:14 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Se intervengono dei fattori esterni che possono impedire il servizio, come nel caso succitato, io penso che debba essere la Microsoft stessa a porre in atto tutte le condizioni affinché il contratto possa andare a buon fine. Il minimo che, personalmente mi aspetterei è quello che, prima dell’Update, la Microsoft avverta l’utente della possibilità che il suo PC possa essere infetto. Offrendo allo stesso, nel caso lo ritenesse opportuno, una scansione gratuita che consenta di verificare lo stato del PC. Se tale servizio non viene attuato, significa che Microsoft non fa tutto quello che è possibile per impedire la truffa, perché di autentica truffa si tratta. Quindi io ritengo che non possa accampare scuse se tale servizio viene impedito o reso difficoltoso da fattori esterni. Mi sembra strano che non abbiano pensato prima a tutelarsi in tal senso, tra l’altro a loro non costerebbe nulla, anzi, tale procedura tornerebbe utile alla stessa Microsoft, la quale ha tutto l’interesse a tutelare quelli che acquistano i suoi prodotti, soprattutto i meno esperti. Non ti sembra?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Come già detto, a parer mio Microsoft non ha responsabilità alcuna: Internet è una jungla e, quando se t'inoltri laddove c'è la tigre -solo e senza difese- non ti stupire, poi, se lei ti prende a morsi...
Che andando in Internet sia NECESSARIO esser protetti -fino dall'inizio- da un buon firewall è cosa nota e risaputa. Non c'è nessun bisogno che "zio Bill" si metta a appendere cartelli...
Riguardo a fornire gratis un utile servizio di sicurezza, Microsoft LO FA GIA'. Sia collaborando con altre aziende a lei vicine (la Symantec -cioè, quella che produce il Norton Antivirus,- ad esempio). Sia suggerendo ai suoi clienti di installare degli anti-spyware gratuiti (Microsoft ha ora citato, al riguardo, due programmi: "Spybot Search & Destroy" e "Lavasoft Ad-Aware", entrambi da tempo consigliati, qui, da Alfonso). Sia mettendo gratuitamente a disposizione di tutti i suoi clienti due specifici programmi anti-spyware: lo "Strumento di Rimozione Malware" (che fa parte degli aggiornamenti forniti -mese per mese- col Service Pack 2) e il programma "Windows Defender" (ex-Microsoft Giant AntiSpyware) che, però, è -per adesso- ancora in "versione BETA"...
"Chieder <i>sempre</i> di più", ovviamente, è sempre "lecito", ma -in questo caso almeno- non mi pare "sensato"...

Riguardo a quanto scrive l'ottimo <b>ba_61</b>, a parte quando dice: <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>I recovery disk defenestrarli.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> (e perché, poi? Non son "creature di Dio" pure loro?) e <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> ... (il Firewall è sufficiente quello di XP per uso normale e privato del PC)... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> ... su TUTTO IL RESTO mi trovo d'accordo.
Nello specifico di WindowsFirewall, penso che il firewall "nativo" di Windows sia "meglio perderlo che trovarlo" e che (anche per un uso normale e privato del computer) sia INDISPENSABILE -innanzitutto- installare un buon firewall...
(Devo però avvisarti -volendo esser sincero- d'una cosa: in fatto di computers, <b>ba_61</b> ne sa -e, credimi, non parlo per modestia- <i>parecchio</i> più di me...


Edited by - monsee on 04/12/2006 18:58:42
ba_61
Inviato: Wednesday, April 12, 2006 9:49:48 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/3/2004
Posts: 36
Sono considerazioni personali da non prendere alla lettera.

Come so quello che ho in tasca o in casa mia, così deve essere per il PC.

Lo formatto (anche se ancora imballato) e ci installo quello che poi so dove andarlo a trovare.

UNIVERSO
Inviato: Thursday, April 13, 2006 11:35:08 PM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Cortesi amici, tengo innanzitutto a precisare che non intendo entrare nel merito “tecnico” della questione che è per me ovviamente improponibile, ma parlo da un punto di vista più generale per rendere un corretto servizio ai possessori di computer. Con un esempio penso di spiegarmi meglio: quando io opero con la mia banca on line, per emettere ordini o disposizioni, la banca mette a mia disposizione un’area sicura in cui operare. Se i virus che sono nel mio computer potessero interferire nei dati che io trasmetto o ricevo, vorrebbe dire che la banca non ha messo a mia disposizione un’area sicura in cui poter assolvere il contratto che essa ha stabilito con me. Personalmente non riesco a vedere la Microsoft nei panni della povera pecorella, circondata da famelici lupi incapace di difendere i suoi clienti quando scaricano gli aggiornamenti. Aggiornamenti che, per contratto, essa è obbligata a fornire. E’ evidente che se una banca può mettere in sicurezza i dati dei suoi clienti, a maggior ragione dovrebbe farlo chi ha centinaia di milioni di clienti. Inoltre, proprio perché la Microsoft non produce antivirus, potrebbe indirizzare, previo accordo con una, o più, o tutte, le produttrici di antivirus disponibili a fare una scansione gratuita prima dell’aggiornamento. Aggiungo, che io ho fatto intenzionalmente l’Update senza firewall e antivirus per vedere se erano quei programmi ad interferire nell’aggiornamento. Da qui si evidenzia la mia ignoranza in materia, ma mai avrei immaginato di incontrare virus in un sito che per me era sicuro.
Ho notato un’osservazione che a me sembra interessante di cui però posso solo immaginare il senso. L’amico ba_61 dice testualmente: se non si possiede XP con sp2, integrarla in un unico CD con es. Autostreamer, ma non scaricarla dalla rete (crea a volte conflitti di ogni sorta). Io intendo: quando non si possiede il CD originale di XP con sp2 incorporato, integrare XP in un unico CD con un programma (es. Autostreamer) può creare problemi di ogni sorta, poiché bisognerebbe scaricare gli aggiornamenti direttamente dalla rete (meglio: sito Miscosoft). Se questo è il senso giusto (mi scuso se non lo è) devo premettere che il mio CD ovviamente non possiede sp2 incorporato ma è assolutamente originale. Il collegamento all’Update non è avvenuto dopo aver cavalcato il web e raccattato la spazzatura, ma è riferito alla prima operazione effettuata dopo la formattazione per rendere funzionante e aggiornato il prodotto a me venduto. Mi guardo bene dal non riconoscere ai tecnici il loro diritto a svolgere la propria attività professionale ma, nel caso specifico è ben diverso. Acquistando un notebook comprensivo di sistema operativo intergrato io ho il diritto di essere posto nelle condizioni di poter usare il PC senza dover, ogni volta che avessi necessità di formattare, rivolgermi ad un tecnico per ricostituire la funzionalità corrente dello stesso. Esempio pratico: giudichereste possibile acquistare un portatile e magari dopo un mese, essere costretti ad andare da un tecnico perché è uscito un aggiornamento che rende il PC instabile? L’assurdità dovrebbe essere evidente. Aggiornare un drive o una scheda madre non è un’operazione complicata e può essere svolta dall’utente, se invece necessita un tecnico per risolvere un problema allora la cosa deve essere più seria e quindi non compresa nell’accordo di acquisto. Tutto questo non vuole certo costituire polemica, ma l’argomento è attualissimo ed evidenzia lacune che dovrebbero essere invece chiarite prima dell’acquisto dei PC. Anche perché in genere i notebook non vengono proprio “regalati”. Tanto vi dovevo almeno per cortesia e chiarezza.
ba_61
Inviato: Friday, April 14, 2006 1:57:36 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/3/2004
Posts: 36
Passa a Linux o a Mac (non hanno questi problemi).

Nessuno obbliga a seguire la Microsoft.
monsee
Inviato: Friday, April 14, 2006 3:23:49 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Non hai sentito della marea di truffe telematiche che in una quantità di modi le varie banche online devono fronteggiare?
Nessuna banca può "garantire" che navigando nel suo sito non ti beccherai niente. Quello che si sforzano di garantire è che avrai il servizio per il quale paghi (ossia, un servizio "bancario", non certo un servizio di "pulizia informatica"). Stesso discorso vale anche per Microsoft: WindowsUpdate (che è -fra l'altro- un "omaggio" che la Microsoft fa volontariamente ai propri Utenti [anche se è pur vero che oramai è considerato quasi come un "tutto-integrato" col Sistema Operativo vero e proprio]) fornisce il servizio seguente: "aggiornamenti necessari a chiudere tutte le vie d'accesso al tuo computer che eventuali malintenzionati potrebbero avere e che la comunità informatica ha a propria volta scoperto". Insomma, ti fornisce aggiornamenti che MIGLIORANO, man mano, sia il tuo Sistema Operativo che la tua Sicurezza informatica (difesa della privacy, ad esempio).
Internet è un vero e proprio "brodo di cultura" di virus, worms, trojans, spyware, adware, hijacks, dialers, etc..., per la stragrande maggioranza "fabbricati apposta" per colpire Utenti e Clienti della Microsoft. La Apple (che produce i soli computer che usino il Sistema Operativo Mackintosh) ha molti meno nemici: e, dunque, meno virus e altri malware, indirizzati specificamente ai suoi prodotti, che bazzicano Internet. La stessa cosa vale per i diversi Sistemi Operativi noti -tutti assieme- col nome di "Linux": scarsa diffusione e, dunque, pochissimi nemici e pochi problemi di virus o malware.
E questo è tanto vero che, visto che Linux ha cominciato, proprio di recente, ad aumentare -sia pure di pochissimo- il numero dei suoi Utenti, i "crackers" si son già messi all'opera creando -per adesso, solo "virtualmente"- un virus che è in grado di infettare tanto Windows quanto Linux. E stanno lavorando attivamente per creare una nuova generazione di malware capace di infettare gravemente più di un tipo di Sistema Operativo (neppure Mackintosh, -che qualche "problemuccio", ma di scarso conto, ce l'aveva già- resterà immune da questa follia, nel prossimo futuro). Ciascun Sistema Operativo subisce, in Rete, COSTANTEMENTE, un'aggressione che è direttamente proporzionale alla sua diffusione.
Ma non ne ha colpa Microsoft. Né la Apple. Né -tantomeno!- la magnifica "Armata Brancaleone" targata Linux...
Ripeto: quando si acquista Windows XP si acquista (si <i>paga</i>) il SISTEMA OPERATIVO vero e proprio. Il Service Pack 2 (ossia, gli aggiornamenti di WindwsUpdate) è, invece, un'aggiunta "gratuita" che Microsoft fa -volontariamente- ad esclusivo beneficio dei propri Clienti.
I "nemici di Bill Gates", non potendo colpir lui, si divertono a cercar di rendere la vita impossibile ai Clienti suoi sparsi per il mondo, nella speranza -finora sempre delusa, dato che Windows XP è, di gran lunga, il Sistema Operativo più usato al mondo- che tutti i Clienti Microsoft, esasperati dalla lunga guerra di logoramento, cambino prodotto).
Chi entra in Internet -anche solo per pochi istanti- SENZA AVER PRIMA INSTALLATO UN VALIDO FIREWALL lo fa a proprio rischio e pericolo.
<b>ba_61</b> ha detto bene: se non vuoi aver questi problemi -almeno per qualche mese ancora: ovvero, per il tempo necessario ai vari "crackers" per organizzarsi meglio e colpir Mac e Linux- nessuno t'impedisce di sceglierti, come Sistema Operativo, <b>Mac</b> (che dovrai imparare ad usare, cosa che poi non è molto difficile) oppure uno dei Sistemi che vanno sotto l'etichetta "<b>Linux</b>" (decisamente più difficili da imparare a usare). <i>Linux</i> è anche GRATUITO (non devi spender nulla). <i>Mac</i>, invece, è "a pagamento" (proprio come Windows), ma la scelta di programmi "freeware" disponibili in Mac è alquanto scarsina (mentre la scelta di programmi "a pagamento" è praticamente pari a quella che ha pure chi utilizza Windows).

Edited by - monsee on 04/14/2006 03:35:20
ba_61
Inviato: Friday, April 14, 2006 1:10:22 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/3/2004
Posts: 36
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>almeno per qualche mese ancora <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Già fatto:

http://www.megalab.it/news.php?id=1002
monsee
Inviato: Friday, April 14, 2006 8:06:29 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Sans Serif, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>almeno per qualche mese ancora <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Già fatto:

http://www.megalab.it/news.php?id=1002
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Sans Serif, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

... La vita è una guerra! (sigh!) <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
ba_61
Inviato: Saturday, April 15, 2006 2:47:55 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/3/2004
Posts: 36
Non devono spaventarti i virus in rete.

Il vero virus è seduto davanti alla tastiera.
UNIVERSO
Inviato: Saturday, April 15, 2006 8:09:10 AM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Cortesi amici vengo ad aggiornarvi a seguito del parere ricevuto dal tecnico.
Dopo aver provveduto a ricaricare il sistema exnovo e fatto l’aggiornamento completo di XP, il Notebook ha mostrato diversi problemi. Inutili tutti i tentativi dell’esperto per riportare alla normalità le funzionalità del PC, al punto da insinuare in lui il dubbio potesse trattarsi di un problema hardwere. Ho proposto allora di ricaricare tutto, senza fare gli aggiornamenti di XP e vedere cosa succedeva. Eseguito ciò il computer si è messo a funzionare perfettamente. Lo testerò per qualche giorno e poi, dopo le feste, lo porterò direttamente alla Acer affinché siano loro ad occuparsi del problema perché a quel punto non esisteranno più dubbi sulle responsabilità dell’accaduto. Constatato però che il loro tecnico si era giorni fa praticamente rifiutato di dirmi telefonicamente come risolvere il rebus, mi sorge il dubbio che lui sapesse perfettamente quale fosse il problema ma sapeva anche essere di difficile soluzione, se non irrisolvibile. Spero di sbagliarmi ma sento puzza di bruciato. Per ora è tutto. Sulla questione “virus” mi avete decisamente chiarito le idee e ne terrò sicuramente conto per il futuro.
Nel farvi i miei più sentiti auguri di buona Pasqua ci tengo a ringraziarvi ancora per la vostra disponibilità e cortesia. Non è assolutamente per piaggeria che ve lo dico, ma il vostro sito è davvero costruito e gestito in modo eccelso.

monsee
Inviato: Saturday, April 15, 2006 12:27:16 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Il merito -se Aiutamici vale- va ascritto tutto a Alfonso. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> Se non ci fosse lui, non ci sarebbe più nemmeno Aiutamici...
UNIVERSO
Inviato: Wednesday, April 26, 2006 11:26:54 AM
Rank: Member

Iscritto dal : 8/28/2003
Posts: 8
Cortese monsee, approfitto della cortesia che mi avete gentilmente concesso per chiedere se è possibile avere un vostro indirizzo mail a cui inviare un’istanza un po’ particolare e insolita. Non si tratta di problemi tecnici, ma una richiesta di consiglio per realizzare una equipe di “internauti” destinati a diffondere nel mondo un progetto di grande impatto sociale. Mi rendo conto che tutto ciò non fa parte dell'oggetto di cui vi occupate ma, avendo potuto constatare che siete persone pratiche, competenti e disponibili a svolgere ruoli socialmente utili, penso che i vostri suggerimenti potrebbero essermi di grande aiuto per l’avventura che sto per iniziare. Forse, e sottolineo il forse, è anche possibile che le argomentazioni da me trattate possano interessarvi personalmente.
Utenti presenti in questo topic
Guest


Salta al Forum
Aggiunta nuovi Topic disabilitata in questo forum.
Risposte disabilitate in questo forum.
Eliminazione tuoi Post disabilitata in questo forum.
Modifica dei tuoi post disabilitata in questo forum.
Creazione Sondaggi disabilitata in questo forum.
Voto ai sondaggi disabilitato in questo forum.

Main Forum RSS : RSS

Aiutamici Theme
Powered by Yet Another Forum.net versione 1.9.1.8 (NET v2.0) - 3/29/2008
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.