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quesito per tutti gli aiutamici Opzioni
goldgrass61
Inviato: Sunday, May 27, 2012 9:25:11 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/31/2009
Posts: 135
come vorreste fosse la nostra europa futura? si accettano idee e progetti per creare una società basata su valori diversi dagli attuali tutte le proposte sono bene accette anche quelle utopiche .
grazie a tutti in anticipo,forse riusciremo a smuovere un pò di coscienze.
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Inviato: Sunday, May 27, 2012 9:25:11 PM

 
scirocco
Inviato: Sunday, May 27, 2012 9:58:52 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 7/22/2011
Posts: 565
Salve

Valori diversi.
Forse ci vorrebbe un elenco di quelli attuali, almeno quelli "universali" o referenziati come tali, per sincronizzarci e capire in seguito come muoversi.

- Lavoro
- Famiglia
- "Denaro" (inteso come ricerca di una certa forma di autonomia\benessere materiale).
- Libertà
- Appartenenza ad un gruppo (inteso come patriottismo)

Sono i primi che mi passano per la mente. Se ne avete altri, la lista è ovviamente aperta.
wolfestein
Inviato: Sunday, May 27, 2012 10:42:11 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/15/2009
Posts: 15,917
Una unione europea di numero dispari e meno di tre.
scirocco
Inviato: Monday, May 28, 2012 9:02:55 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 7/22/2011
Posts: 565
Salve Goldgrass

Mi dispiace sinceramente; poteva essere un Topic interessantissimo.
Ma come vedi; il "valore" N°5 della mia lista appesantisce molto le zucche.

Bhè, che dire; ho almeno provato a rispondere strutturando il discorso. (ed è già per me un sforzo enorme tentare di strutturare qualcosa)
Pace.
Comunque, mi fa ridere questa situazione:
Tutti qui a piangere (pure facendo i voyeurs...) quando c'è del Troll o del delirio nell'aria, ma quando arriva un Topic interessante e potenzialmente proficuo, tutti al mare.

Alla fine; hanno quello che si meritano:


Ciao Speak to the hand




giza
Inviato: Monday, May 28, 2012 11:36:09 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/27/2006
Posts: 9,590
unione europea? e chi ha deciso di far entrare l'italia in europa? buttiamo il latte per acquistarlo dalla francia, una culona tedesca fa la maestrina, un voyeur francese ci ride alle spalle, i rumeni invadono l'italia, i clandestini sbarcano da noi e nessuno li vuole, le tasse aumentano e i consumi diminuiscono, la fornero istiga al suicidio, un monti di m...da pieno di soldi chiede sacrifici ma i governanti non li fanno, tutti i parlamentari sono corrotti. un unione europea? abbiamo già avuto un coglione di garibaldi che ha unito l'italia; ma chi glielo ha chiesto? dividiamo l'italia in tante confederazioni come la svizzera e usciamo dall'europa!!!
square
Inviato: Monday, May 28, 2012 12:07:12 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670
giza ha scritto:
unione europea? e chi ha deciso di far entrare l'italia in europa? buttiamo il latte per acquistarlo dalla francia, una culona tedesca fa la maestrina, un voyeur francese ci ride alle spalle, i rumeni invadono l'italia, i clandestini sbarcano da noi e nessuno li vuole,..............


Beh, giza, potevi aggiungere anche le NOSTRE escort, le nostre tipiche promesse a vuoto, le nostre esclusive mafie, corruzioni, malcostumi ...
L'unione ha portato anche piccoli problemi, da risolvere volta per volta, ma non buttiamo tutto a mare.
Se poi invece ti vuoi chiudere nel tuo piccolo ... (la piramide ti sta stretta?).

Per rispondere all'argomento principale: riusciamo davvero a parlare del futuro dell'Europa (e quindi di noi europei)?
Ed i nostri vicini africani o asiatici, c'entreranno o dobbiamo limitarci ai confini europei?

Il futuro dell'Europa - a me personalmente - mi appare nebuloso, le idee mi si confondono. Quindi non chiedetemi progetti: non sono un pessimista ma non riesco a elaborare l'ideale in progetti pratici.
Come tutti, mi chiedo se superemo le differenze (di società, di strutture, di religione ...), che appaiono difficili da accettare nella vita pratica (vedi quanti razzisti ancora albergano), ma è anche vero che il tempo fa miracoli che nessuno si aspetterebbe.
Però vedo, già ora, una base incoraggiante: l'Europa Unita sta combattendo meglio la crisi. Non ho dubbi che l'Italia da sola (e con la lira) avrebbe fatto una brutta fine, malgrado i catastrofisti di professione o per età che si lamentano dell'Europa. E quando ci sono situazioni pratiche favorevoli, l'unione tiene e sopravvive.
sabbb
Inviato: Monday, May 28, 2012 2:53:02 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/12/2009
Posts: 6,632
goldgrass61 ha scritto:
come vorreste fosse la nostra europa futura?


Più Seria!!.
wolfestein
Inviato: Monday, May 28, 2012 4:12:39 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/15/2009
Posts: 15,917
scirocco ha scritto:
Salve

Valori diversi.
Forse ci vorrebbe un elenco di quelli attuali, almeno quelli "universali" o referenziati come tali, per sincronizzarci e capire in seguito come muoversi.

- Lavoro
- Famiglia
- "Denaro" (inteso come ricerca di una certa forma di autonomia\benessere materiale).
- Libertà
- Appartenenza ad un gruppo (inteso come patriottismo)

Sono i primi che mi passano per la mente. Se ne avete altri, la lista è ovviamente aperta.

I tuoi sono concetti giusti scirocco e la ue doveva essere come dici,ma purtroppo il capitalismo sfrenato ha preso il sopravvento e attualmente l'europa va al contrario di quello che i suoi fondatori avevano programmato.
scirocco
Inviato: Monday, May 28, 2012 5:38:44 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 7/22/2011
Posts: 565
Hey Wolf;

Forse mi sono espresso male nel primo Post. Non è che questi sono valori che mi auguro per l'Europa futura. Era solo un elenco di valori che hanno fino adesso guidato la "civiltà" europea (per usare 'na parola grossa). O perlomeno valori che sono considerati come primari, quasi sacri. E che hanno fallito.
Non gli condivido nemmeno tutti.

Questa lista era un modo di fare il punto della situazione attuale prima di entrare nel discorso di Coldgrass e di cercare valori alternativi o idee nuove.

Tanto per dirne una; il lavoro è oggi il valore portante per tutti gli altri (sempre riferito alla mia modesta lista basata sulla situazione attuale).
Senza Job; pochi soldi, senza soldi ...poco tutto il resto...
Se viene a mancare il lavoro, tutto crolla. Ed è, purtroppo, quello che sta succedendo nella realtà di buona parte dell'Europa.

Perché mai, il lavoro -che oramai non c'è- dovrebbe rimanere la Condicio sine qua non della sopravvivenza? O semplicemente di una vita decente?
Forse è il caso di immaginare un sistema non più basato sulla necessità del lavoro. Il che apre la porta a forme nuove di reddito: sussidi decenti, o se la parola sussidi fa male a certe prode orecchie, reddito minimo garantito. Ma sopratutto apre ad un modello di società completamente nuovo.
Mi fermo qua. E' solo una pista, quasi una provocazione, eppure... dove stiamo andando con 'sto cazzo di lavoro che non c'è?
In Grecia ( e si profila anche in Spagna), persino ex-professionisti (giornalisti, commercialisti, quadri, ecc) sono costretti a firmare delle clausole assolutamente da schiavi per un Job da 400€ mensili. (straordinari gratis, consenso a licenziamento immediato, senza risarcimento e TFR, rinuncia a qualsiasi ricorso).....


soloferrari
Inviato: Monday, May 28, 2012 8:34:24 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/3/2003
Posts: 434
francesca64
Inviato: Monday, May 28, 2012 11:15:47 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/2/2009
Posts: 1,367
Bella domanda!!

A dire il vero però, prima di chiedermi questo, sarei più serena se riuscissimo a sapere come vorremmo, innanzi tutto, la nostra Italia.
Non tanto per un punto di vista egoistico o per orgoglio patriottico ma soltanto perché quando hai chiaro il concetto al tuo interno poi riesci sicuramente ad allargarlo anche all’esterno.

Ad oggi non ho visto nessuna Europa se non intesa solamente come moneta unica, o solo quando come una mannaia,i nostri “seri” politici si difendono con un “ ce lo chiede l’Europa”.
Per il resto ogni Stato è a sé e pensa per sè, non vedo neanche una preoccupazione per gli stati più deboli poiché attualmente l’unico interesse comune è un cercare di stare a galla per evitare un effetto domino.
Dunque di quale unione europea si parla se non quella economico/monetaria?

Certo tornare indietro non serve a nessuno, mi sembrano ridicoli i discorsi del tornare alla lira,oggi come oggi,con quella moneta e il poco o niente "made in Italy", saremmo sul fallimento già da un pezzo. Ecco perché ritengo opportuno, prima di ogni proiezione futura, che una sana politica interna ricostruisca a 360° l’Italia tutta.

Le mie utopie future per una Europa comunitaria?

Senso di responsabilità comunitario, (nessuno ad oggi mi sembra l’abbia dimostrato).... ovviamente non l'unico ma a mio avviso è prematuro parlare di altri.
Ciao

giza
Inviato: Tuesday, May 29, 2012 9:43:28 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/27/2006
Posts: 9,590
forse non ci rendiamo conto di come viene gestita l'italia. un esempio "tera tera" decido di ristrutturare la casa, non mi preoccupo di prendere un impresa che costi poco e che faccia bene il lavoro, ne prendo una cara con 200 operai, mi mandano il conto in rosso e vado a chiedere i soldi ai vicini perchè tutti devono fare sacrifici d'altraparte l'estetica della mia casa sarà un bel vedere per tutti.
questa è la gestione dell'italia. se mettessimo al governo delle casalinghe invece del disavanzo avremmo un enorme avanzo.

riguardo alla fornero che piangendo provoca solo dissesti idrologici, farebbe bene a fare una legge sugli assenteisti, timbri ed esci per i fatti tuoi? bene te ne stai a casa!
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