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Barzelletta o triste realtà? Opzioni
francesca64
Inviato: Saturday, September 24, 2011 2:08:57 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/2/2009
Posts: 1,367
…ecco cosa ha partorito " il nostro pozzo di scienze"!!

Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca
Ufficio Stampa
Roma, 23 settembre 2011
Dichiarazione del ministro Mariastella Gelmini
"La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza."
Rivolgo il mio plauso e le mie più sentite congratulazioni agli autori di un esperimento storico. Sono profondamente grata a tutti i ricercatori italiani che hanno contribuito a questo evento che cambierà il volto della fisica moderna.
Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo.

Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.

Inoltre, oggi l'Italia sostiene il Cern con assoluta convinzione, con un contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno e gli eventi che stiamo vivendo ci confermano che si tratta di una scelta giusta e lungimirante".


Si commenta da solo ….
Però............ lei è “ grata a tutti i ricercatori italiani”....…..bontà sua!!
Sponsor
Inviato: Saturday, September 24, 2011 2:08:57 PM

 
sabbb
Inviato: Saturday, September 24, 2011 2:25:24 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/12/2009
Posts: 6,632
francesca64 ha scritto:

....con un contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno
Di cui circa due terzi "si perdono" per strada "/>


d'oh! Whistle Whistle
arpimar
Inviato: Saturday, September 24, 2011 3:38:39 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/13/2010
Posts: 1,134
Ha una bella faccia di... con tutto quello che fa quotidianamente per ostacolare la cultura e la ricerca nel nostro paese.
magomagu
Inviato: Saturday, September 24, 2011 4:36:41 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/17/2009
Posts: 659
francesca64 ha scritto:
Si commenta da solo ….




Hai ragione Francesca... non ci sono parole per commentare una nota stampa di così infimo livello...

http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/421839/


Speak to the hand
epipactis
Inviato: Saturday, September 24, 2011 6:15:05 PM
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Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
Il tutto poi, scientificamente parlando è una gran bufala. Sono arrivati sulla terra 24 neutrini, residui di un'esplosione di una supernova avvenuta alcuni anni fa. Visto la differenza di velocità dalla velocità della luce, sapendo la distanza della supernova, i neutrini sarebbero dovuti arrivare sulla terra 4 anni fa....quindi c'è un evidente errore di calcolo da parte degli "esperti" italiani. Quanto vi dico lo ho appreso parlando con un mio amico docente di fisica all'Università di Trieste, che si è ovviamente messo subito in contatto con i suoi colleghi, che sono furiosi per la figuraccia che stiamo facendo. Altri laboratori che hanno ricevuto gli stessi neutrini non hanno rilevato alcuna differenza di velocità rispetto a quella della luce.
francesca64
Inviato: Saturday, September 24, 2011 6:35:43 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/2/2009
Posts: 1,367
.........«Code di neutrini in ingresso al Gran Sasso si consigliano percorsi alternativi»........
.... questa è fra le più simpatiche che circolano in rete... tanto ormai non ci resta che ridere, mi chiedo solo per l'ennesima volta quanto ancora più in basso si possa andare.
La cosa ridicola è che ancora oggi sul sito del ministero dell'istruzione,università e ricerca il comunicato è ancora lì in bella vista,neanche la briga di fare una rettifica.

Epipactis, mi sembra che tutti ci stiano andando con i piedi di piombo tranne " la nostra ministra" che in fretta e furia si è appropriata della presunta,ma solo per lei certa,scoperta.
square
Inviato: Saturday, September 24, 2011 6:39:17 PM

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Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670
francesca64 ha scritto:


Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, ........


Della serie: siamo in un tunnel.
pidue
Inviato: Saturday, September 24, 2011 6:54:36 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
epipactis ha scritto:
Il tutto poi, scientificamente parlando è una gran bufala. Sono arrivati sulla terra 24 neutrini, residui di un'esplosione di una supernova avvenuta alcuni anni fa. Visto la differenza di velocità dalla velocità della luce, sapendo la distanza della supernova, i neutrini sarebbero dovuti arrivare sulla terra 40 anni fa....quindi c'è un evidente errore di calcolo da parte degli "esperti" italiani. Quanto vi dico lo ho appreso parlando con un mio amico docente di fisica all'Università di Trieste, che si è ovviamente messo subito in contatto con i suoi colleghi, che sono furiosi per la figuraccia che stiamo facendo. Altri laboratori che hanno ricevuto gli stessi neutrini non hanno rilevato alcuna differenza di velocità rispetto a quella della luce.

Quoto.
Aggiungo che una scoperta scientifica, per essere ritenuta tale, deve essere riprodotta in altri laboratori con la stessa metodologia. Una scoperta di tale portata deve aspettare conferme dalla comunità scientifica internazionale. Anche perchè la variazione rispetto alla velocità della luce è di qualche milionesimo di secondo. Come dire che se la luce percorre 300.000 KM in un secondo, il nostro neutrino fa 20 metri in più nello stesso tempo.



esafluoruro
Inviato: Saturday, September 24, 2011 7:14:33 PM

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Iscritto dal : 8/19/2005
Posts: 4,409
Però quanti scienziati, a parte la gaffe del ministro e gli amici professori, qualcuno di voi sa realmente cosa é stato scoperto e ne capisce veramente (ma veramente) qualcosa?
Ha letto le pubblicazioni che non sono state fatte solo dagli italiani?
Ai tempi dell'inquisizione probabilmente voi illuminati sareste stati dei torquemada

"Anche perchè la variazione rispetto alla velocità della luce è di qualche milionesimo di secondo" che a questi livelli di ricerca non é sicuramente poco, non é una gara fra Ferrari e BMW
magomagu
Inviato: Saturday, September 24, 2011 7:51:06 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/17/2009
Posts: 659
epipactis ha scritto:
Il tutto poi, scientificamente parlando è una gran bufala. Sono arrivati sulla terra 24 neutrini, residui di un'esplosione di una supernova avvenuta alcuni anni fa. Visto la differenza di velocità dalla velocità della luce, sapendo la distanza della supernova, i neutrini sarebbero dovuti arrivare sulla terra 40 anni fa....quindi c'è un evidente errore di calcolo da parte degli "esperti" italiani. Quanto vi dico lo ho appreso parlando con un mio amico docente di fisica all'Università di Trieste, che si è ovviamente messo subito in contatto con i suoi colleghi, che sono furiosi per la figuraccia che stiamo facendo. Altri laboratori che hanno ricevuto gli stessi neutrini non hanno rilevato alcuna differenza di velocità rispetto a quella della luce.



Epi, non capisco perché parli di "bufale".
Siamo in un forum di amici e non certo in un luogo di confronto tra fisici, tuttavia mi sembra che l'esperimento debba far riflettere.

Occorreranno mesi, forse anni, per analisi alternative degli stessi dati e/o misure indipendenti di esperimenti simili.

Ma leggendo il blog di Marco Del Mastro, fisico autorevole del CERN, non si può che rimanere affascinati e ammirati da questi risultati: in attesa di (eventuali) conferme successive...

http://www.borborigmi.org/2011/09/23/considerazioni-dopo-il-seminario-di-opera-ovvero-di-come-si-misura-la-velocita-dei-neutrini-superluminali-o-meno/

Speak to the hand
francesca64
Inviato: Saturday, September 24, 2011 9:00:01 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/2/2009
Posts: 1,367
esafluoruro ha scritto:
Però quanti scienziati, a parte la gaffe del ministro e gli amici professori, qualcuno di voi sa realmente cosa é stato scoperto e ne capisce veramente (ma veramente) qualcosa?
Ha letto le pubblicazioni che non sono state fatte solo dagli italiani?
Ai tempi dell'inquisizione probabilmente voi illuminati sareste stati dei torquemada

"Anche perchè la variazione rispetto alla velocità della luce è di qualche milionesimo di secondo" che a questi livelli di ricerca non é sicuramente poco, non é una gara fra Ferrari e BMW



… scusa ma di cosa stai parlando? A quali scienziati ti riferisci? Inquisizione? Illuminati?

A parte la bufala????????????

Beh, scusa se è poco,
……… se il ministro della ricerca si è inventata un tunnel di 700 e più km, se solo lei è a conoscenza del fatto che 45 milioni di euro siano stati impiegati dall’italia per la costruzione di tale tunnel inesistente, se il ricercatore di sola nazionalità italiana è di fatto un cervello in fuga in Svizzera,se la ministra in questione ha già dato come “vittoria epocale” una, forse, scoperta che cambierebbe le teorie della fisica stessa ………e per la mia scarsa conoscenza della materia stessa mi fermo qua. ….

........... è proprio vero però ,detto amaramente, ognuno ha i ministri e i governi che si merita.


pidue
Inviato: Saturday, September 24, 2011 9:14:19 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
esafluoruro ha scritto:
Però quanti scienziati, a parte la gaffe del ministro e gli amici professori, qualcuno di voi sa realmente cosa é stato scoperto e ne capisce veramente (ma veramente) qualcosa?

Tu parla per te. Sarò poco modesto, ma io ho capito cosa dicono di avere scoperto.
esafluoruro ha scritto:
"Anche perchè la variazione rispetto alla velocità della luce è di qualche milionesimo di secondo" che a questi livelli di ricerca non é sicuramente poco, non é una gara fra Ferrari e BMW

Talmente pochi che gli scienziati del CERN non hanno avuto reazioni propriamente trionfalistiche. Staremo a vedere se la scoperta verrà confermata.
Non è proprio il caso che tu alzi i toni della discussione.



esafluoruro
Inviato: Sunday, September 25, 2011 10:11:32 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/19/2005
Posts: 4,409
Bene, al cern ti aspettano

Io non alzo i toni, ma siamo partiti da una cazzata sparata dal ministro dell'istruzione che purtroppo a ben altri meriti che non quello che ha dichiarato in quell'intervista, e siete partiti a dire che questi hanno sparato delle gran cavolate, alla faccia... non solo gli scienziati fanno bene a andarsene dall'Italia, ma gli italiani se lo meritano proprio.
epipactis
Inviato: Sunday, September 25, 2011 12:05:23 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
MILANO / Non c’è unanimità fra gli scienziati sulla velocità dei neutrini, che avrebbe superato quelle della luce, uno su 5 degli autori dell’esperimento non ha sottoscritto questa conclusione, già annunciata come rivoluzionaria per la fisica.
Una parte del gruppo dei fisici appartenenti ad 11 nazioni non avevano firmato il prestampato diffuso prima della conferenza del Cern.
Secondo Marco Gianmarchi del Cnr, coordinatore della fisica astro-particellare dell’Infn di Milano, molti ricercatori avrebbero prima voluto pubblicare la scoperta in una rivista scientifica, attendere i controlli della comunità scientifica e poi divulgare la scoperta.
Antonio Ereditato, l’italiano a capo del gruppo autore dell’esperimento, ha confermato che in molti non hanno sottoscritto la scoperta.
“La sfida della verifica è aperta”, ha detto Ereditato, mentre si è scatenato un dibattito scientifico sulla correttezza della misurazione dello scarto di tempo, nell’arrivo dei neutrini al Gran Sasso.

Leggi tutto: http://www.cronacalive.it/esperimento-neutrini-alcuni-scienziati-dissentono.html#ixzz1YxPLeXLZ
granuz88
Inviato: Sunday, September 25, 2011 1:17:42 PM
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Iscritto dal : 4/10/2005
Posts: 3,476
Purtroppo, come al solito, i giornali di tutto il mondo non fanno altro che proporre titoli sensazionalistici con il risultato di non farci capire più nulla...
Gli scienziati che hanno misurato questa discrepanza sono loro stessi molto dubbiosi, e semplicemente hanno pubblicato i risultati proprio per permettere ad altri scienziati di provare e/o vedere se hanno sbagliato qualche cosa nelle misurazioni.

Scoperte di questa portata sono molto importanti, tanto da riscrivere praticamente la fisica moderna... quindi si sta andado con i piedi di piombo.
Dai titoli dei giornali invece, sembra che questa scoperta sia stata confermata e validata, e questa credetemi.. è una BALLA colossale!

Un po' di Attivissimo non fa mai male:
http://attivissimo.blogspot.com/2011/09/piu-veloci-della-luce.html

P.S.
E per quanto riguarda quella pagliaccia della Gelmini... non so cosa dire. Siamo veramente messi male se deve dire delle cose del genere!
E quei 45 milioni di euro da dove li ha tirati fuori? Bho...




By Granuz88
arpimar
Inviato: Monday, September 26, 2011 1:37:41 PM

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Iscritto dal : 2/13/2010
Posts: 1,134
@ granuz
Quoto in pieno e rilancio con un altro articolo di Paolo Attivissimo

La Gelmini e il tunnel da 730 km
paolopa
Inviato: Monday, September 26, 2011 3:10:19 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/14/2008
Posts: 2,777
pidue
Inviato: Monday, September 26, 2011 4:20:46 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
E' inutile che facciate ironia.Il tunnel c'è davvero. Lo hanno inaugurato poche settimane fa.




E c'erano anche gli avvisi sull'autostrada.






square
Inviato: Monday, September 26, 2011 5:04:53 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670
pidue ha scritto:
E' inutile che facciate ironia.Il tunnel c'è davvero. Lo hanno inaugurato poche settimane fa.
....................


Dalla cartina di pidue ... si nota un ulteriore COLPO DI SCENA !!!
Il famoso tunnel NON collega Ginevra col Gran Sasso ... ma con Pescara.
Secondo me, c'entra qualcosa Alfonso, che è di quelle parti .... si è fatto un tunnel per portare i suoi fondi neri in Svizzera? Nessun enigma scientifico, é il solito corridoio per fondi neri.
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