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La dittatura cerca di avanzare.Devasteranno la Val di Susa come hanno devastato il Mugello per venti minuti di treno in meno tra Bologna e Firenze.
A causa degli scavi indiscriminati e discariche devastatrici il paseggio del Mugello è stravolto.La falda acquifera è precipitata in certe zone a cento metri sotto terra desertificando i terreni circostanti dove erano molti tipi di coltivazioni.
Questo è progresso?Io dico di no!E'solo la cupidigia delle grandi holding che mettono il denaro davanti a tutto.
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Tale e quale al progetto per il Ponte di Messina. Per fortuna, forse, defunto.
Un mio esempio di come funziona la "politica", che prescinde dai problemi ambientali:
un mio amico amministratore locale mi spiegava l'altro giorno che si stava impegnando con tutte le sue forze per realizzare uno svincolo extra su una strada di grande circolazione; lo scopo era far risparmiare 3-4 km di strada agli abitanti di un paesino di 2000 abit. Costo: più di un milione d'euro. Ho obiettato che mi sembrava un lavoro inutile ed eccessivo, lui mi ha risposto che non capisco niente di politica: c'erano i soldi per quello scopo, e non potevano essere usati per altre cose (sicuramente più utili e necessarie, tipo manutenzioni o pulizie ...). Quindi bisognava darsi da fare a spenderli, era lavoro per molti (anche se quasi inutile nella destinazione).
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E io continuio a dire di non andare a votare, voi dite che bisogna votare, allora votate e tenetevi quello che avete votato, ma poi non dovete lamentarvi, destra o sinistra non fa alcuna differenza, quelli stanno li solo per spartirsi la torta, molto meglio avere uno stato anarchico, ognuno gira con la pistola in tasca e se non gli va bene ti ammazza per strada senza che finisce in galera, ci sarebbe più rispetto fra la gente in quel modo che ad essere comandato da uno stato mafioso come lo sono tutti i stati del pianeta. Almeno io ho la coscienza a posto perché non ho votato nessuno :o)
alfonso_aiutamici@hotmail.it
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L'argomento è delicato: le linee di comunicazione ad alta velocità sono già una realtà da decine di anni in Giappone, in Francia ed in altri paesi più civili del nostro. Una migliore offerta ferroviaria potrebbe inoltre convincere la gente a non andare in auto o in aereo, abbattendo cosi indirettamente alcune emissioni inquinanti. Non possiamo sempre atteggiarci a paese leader ed essere invece il fanalino di coda sociale e tecnologico dell'Europa e del mondo. E' ovvio però che i lavori dovrebbero essere fatti con criterio e con il massimo rispetto verso l'ambiente, non con il solo scopo di rimpinguare le tasche dei politici!
 Sono cosi avanti che quando guardo indietro vedo il futuro.
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dead ha scritto:L'argomento è delicato: le linee di comunicazione ad alta velocità sono già una realtà da decine di anni in Giappone, in Francia ed in altri paesi più civili del nostro. Una migliore offerta ferroviaria potrebbe inoltre convincere la gente a non andare in auto o in aereo, abbattendo cosi indirettamente alcune emissioni inquinanti.
Non possiamo sempre atteggiarci a paese leader ed essere invece il fanalino di coda sociale e tecnologico dell'Europa e del mondo.
E' ovvio però che i lavori dovrebbero essere fatti con criterio e con il massimo rispetto verso l'ambiente, non con il solo scopo di rimpinguare le tasche dei politici! Non tutti i pasi hanno la solita conformazione geopolitica,la Francia da Parigi a Lione è praticamente tutta una pianura. Il Giappone lasciamolo perdere.Il progresso a tutti i costi abbiamo visto dove lo ha portato.
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@ dead.
La tua argomentazione potrebbe andare bene se ci fossero le montagne a separarci dalla Francia, ma c'è già il Frejus per macchine e treni (la TAV sarebbe solo per le merci) che non è sfruttato al 100%.
Perché costruire ancora? E poi questo gran commercio tra Francia e Italia...
E' una gran porcata per rimpinguare le tasche di politici e imprenditori, a scapito dell'ambiente e della popolazione che viene trattata alla stregua di criminali.
@ alfonso
Non è che non andando a votare e lasciandogli fare quel che vogliono si risolve qualcosa. E' però altrettanto vero che sono tutti uguali, centro, destra e sinistra. Il voto e la movimentazione popolare è l'unica arma che abbiamo. I francesi hanno usato la ghigliottina, ma purtroppo è passata di moda.
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wolfestein ha scritto:
Il Giappone lasciamolo perdere.Il progresso a tutti i costi abbiamo visto dove lo ha portato.
Cosa c'entra la centrale nucleare adesso? Non inseriamo argomenti a casaccio!  ... stiamo parlando di trasporto su rotaia, e il giappone è forse il maggior esponente di questo genere. E lo è tuttora. Ho letto un articolo tempo fa dove il macchinista di un treno giapponese si è scusato con i passeggeri per essere arrivato con 10 secondi di ritardo in stazione... Trovate le differenze con l'Italia. Come ho letto un giorno in un fumetto simpatico: i giapponesi non vivono, funzionano. Ecco, forse dovremmo imparare anche noi un po' di cosette da loro. La centrale nucleare releghiamola nella sua sezione, ovvero incidenti imprevisti. Sono cose che capitano ovunque, a ognuno tocca il suo casino. Chi un terremoto, chi un maremoto, chi un'eruzione distruttiva, ecc... non è colpa del progresso se c'è stato il maremoto... doveva avvenire ed è avvenuto, punto. E come sappiamo la sfiga ci vede benissimo purtroppo. Per quanto riguarda la TAV sarebbe un lavoro da fare se si riuscisse poi a tagliare il traffico su gomma in modo netto... ma questo non accadrà mai, almeno nel nostro paese. Senza contare le speculazioni che ci sono sotto... insomma, per me è più NO che SI, questo poco ma sicuro.
 By Granuz88
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granuz88 ha scritto:Cosa c'entra la centrale nucleare adesso? Non ho inserito argomenti a casaccio.Quello che volevo dire che non tutto è indispensabile per il progresso se poi ti ritrovi ad avere delle conseguenze disastrose,così come lo sarà la TAV per la Val di Susa e lo è stato per il Mugello. Ciao Matteo.
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Ragazzi la TAV in nella Mia Valle di Susa non serve a niente!!!!!! serve solo a spartire una torta che e' stata destinata qui e non altrove e se non la mangi poi l'Europa non te ne da' piu' capito? Ci devasteranno la valle in modo assurdo , molti paesi perderanno, come al mugello acqua e territorio,per un'opera tanto assurda.... pensate che gia' normalmente a causa del poco lavoro in ambito europeo sono stati ridotti treni merci e passeggeri per la Francia e allora basterebbe potenziare i binari, e la linea attuale sarebbe pronta in breve tempo e a costi ridotti. la costruzione della TAV DURERA' PER ANNI E ANNI E QUANDO SARA' TERMINATA SARA' PRATICAMENTE OBSOLETA 
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Non voglio entrare nel merito delle affermazioni fatte, tutti hanno il diritto di esprimere le proprie impressioni, nel limite della legge, ma:
per evitare strumentalizzazioni di questo o quello, è opportuno ricordare che la TAV è stata concordata da altro governo.
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Cristo Santo, oggi è guerriglia in Val di Susa.
Speriamo non ci scappi il morto.
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black02 ha scritto:
per evitare strumentalizzazioni di questo o quello, è opportuno ricordare che la TAV è stata concordata da altro governo.
Bene, ma ciò nonostante non la vogliono e il rapporto costo benefici non giustifica l'opera faraonica.
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[/quote]Bene, ma ciò nonostante non la vogliono e il rapporto costo benefici non giustifica l'opera faraonica.
[/quote]
Sai io non sono in grado di fare valutazioni come la tua, puo essere che tu abbia ragione, ma questo giustifica quanto sta succedendo oggi secondo te
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Le valutazioni si possono fare informandosi e con internet lo si può fare, poi credo che 22 Mld (costo iniziale) e lavori che dureranno da 10 a 20 anni siano un motivo discretamente valido, magari mi sbaglio.
Anche il ponte sullo stretto di Messina sembrava fosse una priorità assoluta ma adesso chi lo sente più? Perchè? Non ci sono i soldi e il costo è "solo" di 6 Mld (costo iniziale) figuriamoci 22 Mld.
Poi fatta la TAV verrà utilizzata per togliere gran parte dei camion dalla strada? Non credo proprio nel nostro paese dove dobbiamo consumare i camion per costruirne altri e le ferrovie, soprattutto per le merci, non funzionano.
Bisogna chiedere poi agli abitanti della Val di Susa se vogliono la TAV, non saranno tutti black bloc, anarchici, comunisti, centri sociali ecc, ci sono anche Sindaci anziani e tanta brava gente.
Ognuno fà le proprie valutazioni e si crea un' opinione.
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Sai ctilupa,
io non sto da nessuna parte, ma rispetto la parte alla quale tu appartieni, ma non accetto chi a domanda precisa si svicola per non rispondere.
Vorrei ti fosse chiaro che TUTTI dobbiamo andare alla tasca sia per i lavori INUTILI, ma anche per i danni causati da qesta manifestazione, non parlo di quella pacifica naturalmente.
ciao
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Ciao e buona domenica, in VAL DI SUSA non vogliamo la tAV per svariati motivi primo tra tutti il fatto di modificare la natura rendendo la valle instabile ed esposta a pericoli , ma questo non importa a nessuno,l'importante sono i finanziamenti che devono arrivare e che ingrasseranno le tasche di molti politici,anzi dei finanziamenti promessi arrivera' solo il 20 %,tutto il resto si perdera' per strada,io ormai non voto piu' da 10 anni,e da 5 che l'ITALIA non e' in grado di darmi un lavoro stabile,lasciamo perdere i GIAPPONESI,io a differenza di loro,LAVORO PER VIVERE DIGNITOSAMENTE, NON VIVO PER IL LAVORO,ma va bene cosi' roviineranno anche la valle di SUSA.
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Oh bella 13 righe e non ho risposto, cosa dovevo dire o cosa volevi che io dicessi?
I danni della manifestazione di oggi, e i danni ecologici alla Valle di Susa?
E i danni alle nostre tasche 22 Mld di cui 600 Mln della comunità Europea?
Stasera ho guardato due TG e ambedue hanno parlato degli scontri con i black bloc, bombe carta ecc ma non hanno parlato della manifestazione dei Sindaci e della brava gente locale; stile Genova 2001, stessa regia.
Enignista ha detto il suo parere è forse un black bloc o è un residente che non è d'accordo e lo dichiara?
Adesso le righe in totale sono 20.
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Quando hanno sfondato il blocco e la polizia ha causato 80 feriti nessuno ha detto niente.
Con questo non approvo quello che è successo oggi ma in un regime democratico si ascolta il popolo e non si usa il manganello contro di esso.
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wolfestein ha scritto:Quando hanno sfondato il blocco e la polizia ha causato 80 feriti nessuno ha detto niente.
Con questo non approvo quello che è successo oggi ma in un regime democratico si ascolta il popolo e non si usa il manganello contro di esso. Scusa Wolf., ma stai dicendo tutto e il contratrio di tutto quando dici "quando hanno sfondato il blocco", io non so tu, ma personalmente se imbocco una strada contromano e mi fermano e mi sanzionano, non mi lamento, dico solo che sono un bischero. ciao crilupa, trovo strano che uno che ragiona alla tua maniera non abbia trovato un tg che parlava delle persone perbene che hanno manifestato, bastava tu guardassi il TG3 come ho fatto io, e li hanno fatto vedere e intervistare le persone perbene. Tu puoi scrivere anche 200 righe, ma ancora non hai risposto alla mia domanda, te la ripeto: "Sai io non sono in grado di fare valutazioni come la tua, puo essere che tu abbia ragione, ma questo giustifica quanto sta succedendo oggi secondo te", tu stai girando attorno al pero ma non hai ancora dato una risposta.
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