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X Monsee - allergico a Windows Defender

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a.roselli

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 11:33:02 AM

Rank: Admin

Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,045

Carissimo amico Monsee,

continui a dire che i prodotti Microsoft sono una tana di spyware, forse è anche cosi, ma non è che limitandoti a non installare il Media Player 11 o il Windows Defender che li eviti, dovresti formattare il disco fisso e non utilizzare più i prodotti Microsoft, fino a che continuerai a usare windows non vedo il motivo per essere contrario ad altri prodotti della stessa ditta, credi che la microsoft utilizzi solo questi programmi per spiarti?

Windows Defender è gratuito, ovviamente se non possiedi il Windows Originale non puoi installarlo, ma visto che questo è il sistema operativo con cui vengono venduti tutti i computer, risulta essere gratuito a tutti gli effetti.

Per quanto riguarda la rilevazione di spyware, ti assicuro che Spybot e Ad-aware al momento sono i migliori in assoluto, altro che AVG antispyware, e da quando utilizzo il Windows Defender, sono rare le volte che utilizzo Ad-aware e Spybot per rimuovere gli spyware, non ne trova mai in quanto il Defender li blocca prima che si installino

Nel mio computer è installato e utilizzo in continuazione i seguenti programmi

Antivirus e Firewall - Norton Security 2006
Antispyware in tempo reale - Windows Defender
Antispam - Spamhilator
Phishing - Internet Explorer 7
Protezione browser - SpywareBlaster e Spybot (funzione Immunizza)
Pulizzia sistema - CCleaner - Advanced Windows Care - Ad-aware - Spybot

Tenete presente che per aiutamici scarico e provo decine di programmi ogni giorno tra cui solo qualcuno risulta essere pulito e meritevole di entrare nella lista software di aiutamici, quindi se i programmi sopra indicati non funzionassero a dovere il mio sistema sarebbe continuamente infetto da ogni tipo di pericolo, invece non ho mai avuto nessun problema di tutti quelli che vengono chiesti in questo forum, SONO UN MIRACOLATO?

E' inutile odiare i programmi Microsoft fino a che si continua ad utilizzare il suo sistema operativo.

alfonso_aiutamici@hotmail.it

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Inviato: Tuesday, July 17, 2007 11:33:02 AM

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monsee

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 12:35:08 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971

Io la vedo così, invece: avendo acquistato -e regolarmente pagato- un certo Sistema Operativo (o avendolo avuto, quasi "giocoforza", pre-installato, al momento dell'acquisto stesso del computer) desidero comunque poter esser io solamente sia ad aver accesso ai dati e ai programmi miei (quelli che sul computer ho installato io, magari non di Microsoft: OpenSource, freewares o anche di altre Software House) e decider sempre e soltanto io quel che può accadere (oppure non-accadere) a tutto ciò che sta dentro al mio computer.
Per cui non accetto minimamente -né mai potrò accettare- che, un giorno, chicchessia -si chiami Microsoft oppure Mazzabubù- svegliandosi con l'umore di traverso, decida che il tal programma (quale che sia) che non è manco suo (magari, è un opensource o un freeware) NON debba potersi installare sul mio computer (o anche, se già l'ho installato, "debba essere immantinente eradicato"). E Windows Defender, Alfonso, è in grado di far precisamente questo. E non mi sembra affatto che il "controllo" su questo anti-spyware riposi fra le mani dell'utente: a comandare, in verità, è soltanto Microsoft. E il suo anti-spyware fa quel che pare a te soltanto finché Microsoft è d'accordo: se Microsoft gli dice di eliminare OpenOffice -operazione assurda che non credo sarà ordinata mai: la faccio solo come esempio estremo- e tu gli dici invece di non farlo, lui eradica OpenOffice dal computer tuo così come gli è stato ordinato via WindowsUpdate. Dopo di che, naturalmente, potresti sempre disinstallar l'antispyware e reinstallar daccapo OpenOffice (posto che non sopravvengan , a complicar le cose, altri inghippi... ovvero "strani e inspiegabili malfunzionamenti"), ma allora -penso io- è molto meglio NON "correre rischi" e far a meno di Windows Defender sin dal principio (anche perché altre soluzioni -sufficientemente valide- ci sono). Se accettiamo d'installar programmi anche sapendo che ci spiano, anche sapendo che ci levano perfino quel pochettino di controllo che su quel che ci appartiene ancora abbiamo, soltanto sulla meschina base che "sono programmi che funzionano bene", allora tanto varrebbe installare un validissimo antivirus -com'è, nella realtà Active Virus Shield- che, passando sopra al fatto che ci spia continuamente e in profondità [e col nostro permesso!], garantirebbe una difesa ottimale contro i virus.
E veniamo allo "spionaggio": NON tollero (né mai tollererò, a qualsivoglia costo) che un ente qual che sia possa ficcare il naso nelle cose mie. Vedi, amico mio: io -bene o male- scrivo. Poesie, ad esempio. Piccoli saggi. Racconti. (Magari sono pure brutti, ma... si fa quel che si può!) Bada: io scrivo perché quello che ho scritto venga letto... e non ne faccio manco una questione di vile denaro, ma... Non posso concedere che un qualsivoglia ente (sia esso Microsoft o Mazzabubù) abbia la possibilità di "ficcare il naso" nel lavoro mio (che sta sul mio computer, ovviamente) prima che io l'abbia licenziato, ovverosia: prima che sia stato adeguatamente completato e rifinito. Di conseguenza, è inaccettabile -per me- che Microsoft detenga tanto potere su quel che, invece, è solo mio.
Trascuro -perché si tratta essenzialmente di ovvietà- il fatto puro e semplice che non può essere ammissibile si possa mai ficcanasare nelle "proprietà intellettuali" di un altro (e quel che scrivo io, anche quando è oramai "finito" e l'ho debitamente "licenziato", benché magari brutto, è -penso sia innegabile- proprietà intellettuale esclusivamente MIA). Non cercherei giammai di infilare il naso" nelle cose che appartengono a Microsoft (o a chiunque altro a parte me medesimo) e, esattamente per l'identica ragione, NON TOLLERO che chiunque altro possa ficcare il naso in cose appartenenti a me.
Ovvio che tu (proprio come chiunque altro) possa non condividere il pensiero mio. Ci mancherebbe altro. Non mi permetterò giammai di scrivere che Aiutamici condivide le mie idee su quel che stiamo discutendo qui. Ma della sua giustezza, credimi, io son convinto. E intendo andare sino in fondo in ogni caso. E seguitare a consigliare a tutti di "evitar come la peste" programmi come Windows Defender, Active Virus Shield oppure Windows Media Player 11, etc... a meno che TU (com'è tuo pieno diritto) non preferisca che io ne faccia a meno: che taccia su questi argomenti e non ne parli più. Fosse così, ti basta dirmelo e mi adeguo (e senza, per questo, "inalberarmi" e senza smettere di provar a dare -nel mio piccolo- una mano, su Aiutamici, così come potrò... ma senza intervenir mai più laddove siano in gioco -in qualsivoglia modo- degli argomenti a me "interdetti"). Di crear "problemi" a Aiutamici non m'è passato mai per il cervello.

Edited by - monsee on 07/17/2007 12:51:02

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tito_c

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 1:01:51 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/26/2007
Posts: 417

Scusate se mi intrometto, ma voglio dare RAGIONE a Monsee, nessuno ha il diritto di accedere, senza permesso alcuno, a ciò che è di esclusivo dominio del PC e del relativo proprietario.
Per ciò che concerne l'installazione di programmi Freeware che richiedono l'autenticazione (senza che Bill c'entri niente) io personalmente adotto un mio sistema, mi spiego: ogni qualvolta mi chiede di autenticare un qualsivoglia software che non ha niente a che vedere con Microsoft, mi installo una chiave di registro che mi consente di accedere liberamente all'installazione (eludere i crontolli di Bill), questo non lo faccio per i prodotti Windows, sopratutto per quelli che, a naso, mi creano sospetti.
Ripeto quello che afferma Monsee, io ho acquistato il Pc pagando la licenza sel S.O. e non l'ho pagata con delle limitazioni, cosa che invece Microsoft sta cercando di fare, quindi così facendo sto difendendo un mio diritto che qualcuno sta cercando di togliermi.

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stellina148

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 1:33:24 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/20/2005
Posts: 1,417

Scusa se mi intrometto nella discussione Alfonso, ma volevo solo dire che AVG antispyware mi ha risolto un pò di problemi e mi ha trovato cose che adaware e spybot precedemente usati non avevano scovato.
Ciao

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a.roselli

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 2:03:59 PM

Rank: Admin

Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,045

Non è messo in dubbio che i programmi Microsoft possono spiare l'attività dell'utente, anche se a me sembra una preoccupazione eccessiva

quello che dico e che se la Microsoft vuole spiare qualcuno non utilizza un solo programma specifico come Windows Defender, ha tutto il sistema a sua disposizione a partire da Internet Explorer che può fare qualsiasi cosa

Quindi dire a un utente di non installare Windows Defender perché fa la spia è sbagliato, bisogna dirgli che non deve installare Microsoft Windows, al suo posto può utilizzare un sistema Linux

fino a che si continua a utilizzare Windows, che sia vero oppure no che la microsoft controlli gli utenti, questo vale per qualsiasi programma, libreria o componente marchiato Microsoft.

Stellina, i programmi commerciali trovano file inestistenti e fa credere di rimuoverli per dimostrare la loro efficacia, ti assicuro che al momento non esiste alcun programma che superi in efficacia Ad-aware e Spybot.

Resta inteso che quando sto dicendo non vuole ne obbligare l'amico monsee o chi altro a cambiare parere sul modo di pensare, la discussione era solo per stabilire un punto fondamentale, che alla Microsoft non serve un programma specifico per spiare, può farlo in tanti diversi modi, a partire dal Windows Update, prendersela solo con il Defender è fuori da ogni logica

che poi il comportamento della Microsoft sia giusto oppure no non è in discussione, appena mi è possibile inizierò a testare i sistemi basati su Linux e li consiglierò a tutti come gia faccio consigliando OpenOffice gratuito in sostituzione di Microsoft Office a pagamento.

alfonso_aiutamici@hotmail.it

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a.roselli

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 2:20:09 PM

Rank: Admin

Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,045

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etc... a meno che TU (com'è tuo pieno diritto) non preferisca che io ne faccia a meno: che taccia su questi argomenti e non ne parli più. Fosse così, ti basta dirmelo e mi adeguo (e senza, per questo, "inalberarmi" e senza smettere di provar a dare -nel mio piccolo- una mano, su Aiutamici, così come potrò... ma senza intervenir mai più laddove siano in gioco -in qualsivoglia modo- degli argomenti a me "interdetti"). Di crear "problemi" a Aiutamici non m'è passato mai per il cervello.
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Monse, non devi dirlo neanche per scherzo, non era un richiamo ma solo per cercare di fare chiarezza più che altro verso chi ci legge, ormai questa discussione dura da tempo e lo abbiamo ripreso più volte, insomma, ammettendo che la microsoft ci spii per davvero, dovresti indicare tutto il sistema e non uno specifico programma, che personalmente utilizzo e trovo ottimno.

Dobbiasmo trovare un punto in comune, non possiamo continuare a dire da parte tua che Windows Defender è pericoloso, e da parte mia che è il migliore antispyware in tempo reale, cosi confondiamo solo le idee a chi ci legge, a chi devono credere?

Il tuo nick ormai e molto conosciuto in questo forum e anche se sei un volontario, a tutti gli effetti sei un collaboratore effettivo, quindi non possiamo entrare in conflitto fra di noi.

Per sempre amici, su questo ne sono sicuro al mille per cento <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

alfonso_aiutamici@hotmail.it

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monsee

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 7:05:14 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971

Nutro nei tuoi riguardi, Alfonso, anche sul piano personale e umano, una profonda stima che, nata quando m'hai accennato, con umiltà e semplicità, la bella storia tua e di Aiutamici, non credo diminuirà mai. Apprezzo il tuo coraggio, il duro, diuturno lavoro che hai fatto e ancora stai facendo per dare corpo nel concreto a un grande sogno.
Non m'ha sfiorato mai l'idea che tu mi volessi "censurare": la sola mia paura è che -esprimendo delle idee che son solo e soltanto mie [mai mi son permesso accreditarle ad altri]- potessi, in qualsivoglia modo, arrecar danno a te o a Aiutamici. Noi non litigheremo mai, perché -anche se su talune cose abbiamo idee diverse- ciascuno di noi riconosce all'altro il diritto inalienabile di perseguire i propri sogni e esprimer le sue idee. Io NON la considererei una "censura", da parte tua, una richiesta eventuale di evitar certi argomenti (e non mi arrabbierei e NON mi considererei di meno amico tuo). So già che -casomai tu lo facessi- sarebbe un gesto contro la natura tua, che non faresti mai se non fossi costretto dagli eventi. Lottando per concretizzare i sogni ci s'imbatte, talora, nei "giganti": e non si può sempre e comunque vincere. Talora è necessario fare un passo indietro per poi poter andare ancor più avanti.
Noi non litigheremo mai, Alfonso, (discuteremo, sì, ma rimanendo amici) questo è certo: io non litigo mai con un brav'uomo.
In quanto a "chi dovrebbero credere" gli Utenti di codesto forum qualora vengano fuori due opinioni opposte, dò a tutti un personale mio suggerimento: valutate le persone e le cose. Alfonso (e a.roselli), di computers, ne sa più di monsee (non è una "piaggeria": è solamente vero). Ciò NON significa che Monsee abbia necessariamente sempre torto, ma rende più probabile che abbia ragione, spesso, Alfonso. Io trovo bello che due persone sinceramente convinte delle proprie opinioni, in piena onestà intellettuale e senza assolutamente mai volersi "imporre all'uditorio", esprimano pareri contrastanti -di cui chiunque, con la ricerca, il tempo e l'esperienza, potrà poi far tesoro- su argomenti comunque opinabili, anche importanti. Fermo restando che "la classe non è acqua" (e l'esperienza "sul campo", nemmeno!) e che sei TU, com'è assodato ed evidente a tutti, a darmi punti -e tanti- in questo senso...
Non penso, ovviamente, che il fatto che Microsoft abbia il potenziale controllo di tutto quanto il Sistema operativo costituisca una valida ragione per agevolarle il compito e non provare manco a contrastarla. Vale, invece, l'esatto contrario. Io NON ho sconsigliato mai il McAfee Site Advisor, proprio perché la McAfee NON ha nessun controllo sul Sistema Operativo. Come funziona, infatti, il Site Advisor? Semplice: ogni volta che il browser sta per accedere ad una pagina Web, il Site Advisor contatta il database "centrale" (sul quale si raccolgon tutti i dati su ogni sito), che sta sul sito di McAfee e segnala che sta per accedere a quella specifica pagina Web. Un rapido confronto -centesimi di secondo- e vien data risposta: o "sì, quella specifica pagina Web non è classificata come pericolosa", oppure "no, quella pagina Web è classificata a rischio". Utile, no? Certamente. Ma bisogna ammettere che, alla McAfee, potrebbero, volendo, "tracciare" -momento per momento- TUTTE le pagine Web che siamo, a mano a mano, andati ad aprire. Il che non è carino (dov'è che preferiamo passeggiare son cavoli che non riguardan nessun altro), ma nemmeno drammatico, perché... McAfee riceve informazioni solo ed esclusivamente per codesta via. Non ha maniera alcuna di "incrociare i dati" con altre informazioni ottenute sul nostro computer (l'avesse, potrebbe estrapolar molto di più e -ad ogni fonte di informazione in più- il quadro le si farebbe di molto più nitido e più approfondito). Direte: beh, ma Windows Defender non fa mica questo (no, semplicemente prende nota di tutto quel che analizza in corso di scansione e invia -senza manco avvisare della cosa- rapporti regolari a Microsoft; la stessa cosa [non per Microsoft] fa anche Active Virus Shield -che usa una "tecnologia rootkit" [la stessa utilizzata da Kaspersky per accelerare le proprie scansioni] per crear files "invisibili" anche allo stesso Sistema Operativo, files il cui "riassunto ponderato" vien poi inviato -durante la connessione necessaria per ottener l'aggiornamento del database virus- a chi sta pagando in quel momento [e può esser per davvero chiunque, ditta o ente: basta che paghi] per fornire il supporto tecnico a tale indispensabile database). A comportarsi come il McAfee Site Advisor è Windows Internet Explorer 7, il quale non solamente informa Microsoft "in tempo reale" di ogni singola pagina Web che visitiamo, ma tiene conto e riferisce anche di quanto tempo esattamente su ogni pagina siamo rimasti e a quali "contenuti" abbiamo avuto accesso, per quanto tempo e come... Cosa che -a me- pare decisamente molto molto grave, specie perchè Microsoft -come giustamente mi fai rilevare pure tu, Alfonso, ha il totale controllo del Sistema Operativo e, dunque, può avere dati anche da altri programmi (Windows Defender, Windows Media Player 11, il famigerato WGA [il quale passa un sacco di tempo a "trillare" col sito di Microsoft anche quando non ce ne sarebbe, a conti fatti, la benché minima ragione], il Windows Live OneCare, etc...) e "incrociar" tutti i dati in maniera davvero approfondita, ottenendo -qualora lo si voglia- una radiografia molto precisa sia del nostro computer che di tutte quante le nostre attività (senza che noi si possa far proprio niente per impedirlo!)...
Beh, non esattamente "niente", in verità. Un minimo tentativo di difesa possiamo abbozzarlo: possiamo NON installare Windows Defender (così com'auspicabile non-installare, pur se non appartiene a Microsoft, manco Active Virus Shield), NON installare Windows Media Player 11, NON utilizzare mai (di fatto, Microsoft quasi ne impone l'installazione) Windows Internet Explorer 7 e NON ricorrere mai al Windows Live OneCare (che è un po' la "nuova frontiera dell'intrusione" dopo Windows Defender).
Del resto, come ho già detto: esiston delle buone ALTERNATIVE. "McAfee Site Advisor" (applicato però a Firefox) è comunque meglio di Internet Explorer 7, ovviamente, ma ancora meglio è far ricorso (come fai pure tu, Alfonso) alla funzione "Immunizza" di Spybot (con annessa "protezione" di Internet Explorer) e a SpywareBlaster (per IE e per Firefox). Anche questi due programmi stabiliscono, immediatamente prima che noi vi si acceda, se un determinato sito è "sicuro" oppure no. Ma sono programmi sicuri, perché il "database" sta tutto quanto dentro al NOSTRO COMPUTER (nulla viene tramesso all'esterno, sicché nessuno potrebbe, neppure volendo, "tracciare" il nostro percorso in Rete attraverso questa via). Esistono ALTERNATIVE valide, ovviamente, ad Active Virus Shield (per nostra fortuna!) ed esistono alternative valide anche a programmi quali Windows Defender e Windows Media Player 11 (e, ancor di più, ne esistono per Live OneCare)...
Tu dici che "ogni tentativo di resistenza è inutile" -dato che il Sistema Operativo è "frutto di Microsoft" (insomma "frutto avvelenato")- e che dovremmo lasciarci supinamente "assimilare"? (perdona il gergo da "Star Trek", ma è un telefilm che ha fatto scuola!)... Sarà,... ma io dico di no.
Naturalmente, la via maestra è traslocar "armi e bagagli" verso Linux quanto prima. Ma, nel frattempo, chi ancora non si sente capace di un tale "salto", cosa fa? Deve lasciarsi tranquillamente "assimilar dai Borg"? O vogliam riconoscergli il diritto d'opporre una -sia pure velleitaria- "resistenza"?
Anch'io intendo "passare a Linux" e cercherò -non appena avrò imparato a districarmici a dovere- di dare una mano a tutti gli altri che vorranno fare lo stesso, qui sul forum.
Ma, nel frattempo, è coi problemi di Windows che abbiamo a che fare. Con l'invadenza di Microsoft, ad esempio. Perché nessuno sta a discutere che la "proprietà intellettuale" del loro Sistema Operativo sia esclusivamente loro: ma non è meno vero che la proprietà del singolo computer e di tutto quel che vi è riposto (dati, programmi) son dell'Utente. Se Microsoft ha diritto (inalienabile) a difender quel che è suo (ci mancherebbe altro!), uguale diritto ha pure qualsivoglia Utente riguardo a quel che, invece, è suo. Diritto di difendersi da chiunque. Anche da Microsoft, se Microsoft sceglie d'agire -sul piano morale, almeno a mio parere- assai scorrettamente...

Chiudo, postando anch'io una mia "ideale" suite adatta a Windows XP (e composta soltanto da programmi free):

Firewall: Sunbelt Personal Firewall
Antivirus residente: AVG 7.5 free
Antivirus on-demand: BitDefender 8.0 free edition (ma è valido anche ClamWin)
AntiSpyware in tempo reale: ZeroSpyware v3.4 free edition
AntiSpyware on-demand: AVG 7.5 AntiSpyware free, Spybot Search&Destroy, Lavasoft Ad-Aware SE (ma è apprezzabile anche A-squared 3.0 free)
Antidialer: a2 AntiDialer 3.0 free (utile, ovviamente, se si utilizza -sia pur solo sporadicamente- anche una connessione a 56k)
Antispam: innanzitutto, evitar di usare OutlookExpress; dopo di che, Spamhilator è buono
Browser "sicuro": Firefox (coi giusti add-ons), anche per effettuare Windows Update [Internet Explorer 7 va lasciato sempre "chiuso nella stalla"] e Opera (magari, anche in versione standalone [Opera Portable Personal, gratuita e in italiano e senza bisogno di installazione, utilizzabile anche da Pen-drive o da CD: ottima!]), oppure Maxthon (ma solo se s'imposta la giusta configurazione!), anch'esso gratuito e in italiano (in Maxthon, per la difesa, c'è anche il validissimo add-on "Ad-Hunter")
Protezione browser: SpywareBlaster, Spybot Search&Destroy (funzione Immunizza) e ZeroSpyware free (che ha una funzione apposita di protesione in tempo reale del browser)
Pulizia Sistema: DiskCleaner e ZeroTrace (un minuscolo standalone, semplice e che consente di visionare anche i cookie) per la puluzia dei files temporanei e CCleaner per pulizie un po' più approfondite

Come vedi, amico mio, ci sono pure delle cose sulle quali concordiamo.<img src="http://yodarken.css-clan.de/yay.gif" border=0>

Edited by - monsee on 07/17/2007 19:41:26

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a.roselli

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 7:53:35 PM

Rank: Admin

Iscritto dal : 10/4/2000
Posts: 19,045

Qualcuno in Italia ha inventato la legge sulla privacy, ma è solo una facciata inutile se poi un ministo parla di tangenti 10 anni prima e la magistratura può riascoltare quella registrazione

insomma il grande fratello esiste su tutti i fronti, ma io dico, dovrebbero preoccuparsi chi ha qualcosa da nascondere, personalmente se qualche programma traccia i miei programmi o i siti che visito (questo lo fa anche i nostri provider come con le registrazioni dei telefoni), io ho nulla di cui preoccuparmi che facciano pure, e non pensare che con Linux non accadrà la stessa cosa, non sarà la Microsoft ma sarà qualcun altro di sicuro, lo stato prima di tutto, i servizi telefonici, e cosi via

adesso starmi a preoccupare se un programma traccia programmi e siti che utilizzo sarebbe come iniziare a pensare a che cassa da morto dovrei acquistare per il mio trapasso <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Come lo stato è un'associazione mafiosa, lo sono anche i petrolieri, le assicurazioni e le ditte software, ditte antivirus che creano nuovi virus per poter vendere i loro programmi, la microsoft in mezzo a questi non è altro che un altro tassello per sfruttare i cittadini.
Se questi inventano un programma per bloccare un virus, noi non possiamo fare altro che acquistarlo e stare zitti. NOI SIAMO BORGH, la resistenza e inutile, sarete assimilati <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

alfonso_aiutamici@hotmail.it

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monsee

Inviato: Tuesday, July 17, 2007 8:04:43 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971

<img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0> <img src="http://www.calshop.biz/smiles/special117.gif" border=0>
Oddio! siam sotto l'attacco dei Microsborg! <img src="http://www.calshop.biz/smiles/shocked8.gif" border=0>

Edited by - monsee on 07/17/2007 20:09:34

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