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Buon Halloween a Tutti... Opzioni
epipactis
Inviato: Sunday, November 01, 2009 5:09:27 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
tamagon ha scritto:
è molto peggio perdere(e si stanno perdendo) le antiche tradizioni,come il dialetto!che seguire le mode!a me piace molto parlare in dialetto genovese con persone magari anziane,perchè gli anziani insegnanoDrool

Esatto! concordo pienamente. Forse anche questi non "vogliono restare indietro" e "remano nella corrente":

monsee
Inviato: Sunday, November 01, 2009 5:43:37 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Mi consenta...
La Festa di Halloween è di origini assai antiche e viene da una festa CELTICA pre-cristiana.
E i celti sono una delle etnie di base della civiltà europea. Nessun "colonialismo" (coi nei o senza nei), dunque, in questo caso. Perché -a quel che dicono gli studi- la Festa di Halloween nasce in Gran Bretagna (per l'esattezza, o nella bassa Inghilterra o nell'Irlanda meridionale).
Il nome attuale, questo è vero, deriva da quello della Festa (cristiana, dunque assai posteriore) di Ognisanti ("All Hallows Eve" era, in inglese antico, "Vigilia di Ognisanti"), attraverso il passaggio intermedio Hallowmas (che significava "Messa di Ognisanti"). Ma la festa "in sé" deriva verosimilmente (stando ai più recenti studi storico-antropologici e alle evidenze archeologiche) da una festa dedicata alla FINE DELL'ESTATE (Samhain [in gaelico antico, Samain]), festa che cadeva attorno al primo di Novembre e che costituiva, allora, il Capodanno. L'idea dei morti tipica della cultura celtica (quella antica, intendo) non contemplava affatto "timore" o "paura" (cosa del tutto logica, peraltro: e perché mai i nostri cari, dopo morti, dovrebbero desiderar farci del male?), sicché i morti erano invitati al desco famigliare (venivano, difatti, lasciati cibi apposta per loro, in posti vuoti a tavola, per farli accomodare): da qui, discende, in realtà, la battuta odierna: "Dolcetto o scherzetto"? che fanno i bambini itinerando "di porta in porta" nella notte.
Anche gli antichi romani, accolsero questa festa e la fecero loro (la chiamaron Samonios e la dedicarono alla dea Pomona), ma non è chiaro se codesta tradizione sia arrivata loro dai celti per via diretta oppur, più indirettamente, tramite la Grecia antica o tramite gli etruschi (io inclinerei di più per quest'ultima via).
Molti secoli dopo, non riuscendo a sradicare quest'antica tradizione, diffusissima ovunque in tutta Europa -Italia inclusa,- il Papato impose una data "slittata" al 13 di maggio. Neppure questa mossa, tuttavia, ebbe successo e, pochi secoli dopo, si tornò a sovrapporre la festività cristiana a quella celtica, riportando la data al 1 di novembre (l'idea, era che la sovrapposizione, con il trascorrere delle generazioni, avrebbe cancellato anche il ricordo dei rituali celti).
L'origine di questo genere di celebrazioni, comunque, è ancor più antica e può ben farsi risalire alla Mesopotamia pre-sumera.
Anche l'attuale Cantico dei Cantici conserva, nelle sue pieghe, vasti echi delle antiche Processioni sacre (da cui proviene l'itinerare "magico" presente anche in Halloween) che caratterizzavano la festa più importante e più sacrale (peraltro, aperta a tutti e caratterizzata da toni spiccatamente orgiastici [nonché da ampie "re-distribuzioni pubbliche" -ovviamente, gratuite- di cibi e di bevande]), la Festa dell'Anno Nuovo (certamente la più importante e -per quel che ne sappiam sin'ora- anche la più antica festa collettiva dell'intera Umanità).
Dov'è che si può mai vedere, in tutto ciò, una "neocolonizzazione"?
Halloween è "americano" proprio in quanto "gli americani" discendon -come noi- dagli antenati nostri. Le tradizioni popolari messicane sulla Festa dei Morti nascon nell'antica Iberia celtica, non da un improbabile sforzo "neo-colonizzatòrio" dell'Impero del Dollaro, e son da considerarsi, in effetti, il corrispondente locale della tradizione di Halloween (magramente arricchito da qualche vago e antico influsso proveniente dai Precolombiani [la cui cultura venne "rasa al suolo", già in corso d'invasione, dagli inviati della Chiesa Romana, sicché non sopravvisse che per briciole sparute]). Halloween, in realtà, è NOSTRA (di noi italiani, discendenti degli antichi etruschi, degli antichi celti e degli antichi romani), non meno che degli odierni americani.
bones
Inviato: Sunday, November 01, 2009 8:38:03 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/4/2008
Posts: 317
monsee ha scritto:
Mi consenta...
La Festa di Halloween è di origini assai antiche e viene da una festa CELTICA pre-cristiana.
E i celti sono una delle etnie di base della civiltà europea. Nessun "colonialismo" (coi nei o senza nei), dunque, in questo caso. Perché -a quel che dicono gli studi- la Festa di Halloween nasce in Gran Bretagna (per l'esattezza, o nella bassa Inghilterra o nell'Irlanda meridionale).
Il nome attuale, questo è vero, deriva da quello della Festa (cristiana, dunque assai posteriore) di Ognisanti ("All Hallows Eve" era, in inglese antico, "Vigilia di Ognisanti"), attraverso il passaggio intermedio Hallowmas (che significava "Messa di Ognisanti"). Ma la festa "in sé" deriva verosimilmente (stando ai più recenti studi storico-antropologici e alle evidenze archeologiche) da una festa dedicata alla FINE DELL'ESTATE (Samhain [in gaelico antico, Samain]), festa che cadeva attorno al primo di Novembre e che costituiva, allora, il Capodanno. L'idea dei morti tipica della cultura celtica (quella antica, intendo) non contemplava affatto "timore" o "paura" (cosa del tutto logica, peraltro: e perché mai i nostri cari, dopo morti, dovrebbero desiderar farci del male?), sicché i morti erano invitati al desco famigliare (venivano, difatti, lasciati cibi apposta per loro, in posti vuoti a tavola, per farli accomodare): da qui, discende, in realtà, la battuta odierna: "Dolcetto o scherzetto"? che fanno i bambini itinerando "di porta in porta" nella notte.
Anche gli antichi romani, accolsero questa festa e la fecero loro (la chiamaron Samonios e la dedicarono alla dea Pomona), ma non è chiaro se codesta tradizione sia arrivata loro dai celti per via diretta oppur, più indirettamente, tramite la Grecia antica o tramite gli etruschi (io inclinerei di più per quest'ultima via).
Molti secoli dopo, non riuscendo a sradicare quest'antica tradizione, diffusissima ovunque in tutta Europa -Italia inclusa,- il Papato impose una data "slittata" al 13 di maggio. Neppure questa mossa, tuttavia, ebbe successo e, pochi secoli dopo, si tornò a sovrapporre la festività cristiana a quella celtica, riportando la data al 1 di novembre (l'idea, era che la sovrapposizione, con il trascorrere delle generazioni, avrebbe cancellato anche il ricordo dei rituali celti).
L'origine di questo genere di celebrazioni, comunque, è ancor più antica e può ben farsi risalire alla Mesopotamia pre-sumera.
Anche l'attuale Cantico dei Cantici conserva, nelle sue pieghe, vasti echi delle antiche Processioni sacre (da cui proviene l'itinerare "magico" presente anche in Halloween) che caratterizzavano la festa più importante e più sacrale (peraltro, aperta a tutti e caratterizzata da toni spiccatamente orgiastici [nonché da ampie "re-distribuzioni pubbliche" -ovviamente, gratuite- di cibi e di bevande]), la Festa dell'Anno Nuovo (certamente la più importante e -per quel che ne sappiam sin'ora- anche la più antica festa collettiva dell'intera Umanità).
Dov'è che si può mai vedere, in tutto ciò, una "neocolonizzazione"?
Halloween è "americano" proprio in quanto "gli americani" discendon -come noi- dagli antenati nostri. Le tradizioni popolari messicane sulla Festa dei Morti nascon nell'antica Iberia celtica, non da un improbabile sforzo "neo-colonizzatòrio" dell'Impero del Dollaro, e son da considerarsi, in effetti, il corrispondente locale della tradizione di Halloween (magramente arricchito da qualche vago e antico influsso proveniente dai Precolombiani [la cui cultura venne "rasa al suolo", già in corso d'invasione, dagli inviati della Chiesa Romana, sicché non sopravvisse che per briciole sparute]). Halloween, in realtà, è NOSTRA (di noi italiani, discendenti degli antichi etruschi, degli antichi celti e degli antichi romani), non meno che degli odierni americani.


Benissimo Monsee...
grazie
monsee
Inviato: Monday, November 02, 2009 1:50:13 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
Prego, Bones! ...ho solo cercato di inquadrar com'è che per davvero stan le cose (per Halloween, intendo).
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Guest


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