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1946vit ha scritto:Onu: «In Italia violenza e razzismo, invieremo team per valutare situazione»L’intervento del neo Alto commissario per i diritti umani, Michelle Bachelet: troppi casi contro migranti, persone di discendenza africana e rom. E ancora: «Devastante lo stop deciso dall’Italia alle navi delle Ong» https://www.corriere.it/https://www.repubblica.it/
Le solite lagnanze generiche e confusionarie, laddove si riportano meri stralci, estrapolati da un complessivo e sostanzioso argomentare al fine di trarre rafforzamento dall'indebita frantumazione.
In primis, com’è risaputo, il linguaggio della polemica politica può assumere toni più pungenti e incisivi tra contrapposte posizioni, e questo è caratterizzato dalla naturale vivacità della polemica e dalla particolare coloritura dei temi, pertanto se non vuole esporsi a forme di critica , anche dura, a causa delle continue baggianate che continua a scrivere, eviti il confronto.
Donde, mi permetto di suggerirle di riconoscere le differenze e le singole individualità, in una radicale contrapposizione ideologica, e di lavorare sull’accettazione, la comprensione e la cooperazione, gestendo le differenze in modo costruttivo e soddisfacente soprattutto per il suo benessere psico-fisico.
Tanto premesso, quanto all’evidente stato confusionario in cui versa, torno a farle osservare che la lega alla precedente tornata elettorale ha riportato percentuali a dir poco clamorose pari a circa il 17,37%, e se si votasse oggi, rilevano i maggiori istituti statistici di indagine, il partito guidato da Matteo Salvini otterrebbe addirittura il 35 per cento dei voti, a fronte del 17,37 di sei mesi fa- e giammai il 7,5% come erroneamente asserisce sopra.
D’altronde, le prospettazioni sviluppate con riguardo al contratto di governo restano incomprensibili posto che ogni partito è libero di accordarsi dopo le elezioni per la formazione di un Governo, al fine di trovare una posizione comune frutto di una scelta necessaria e responsabile per dare stabilità e credibilità al Paese , ovvero per scongiurare il ritorno alle urne.
Parimenti è a dirsi con riguardo ai moniti che provengono da organismi prevenuti e disinformati, come giustamente li ha immediatamente definiti il Ministro - l'Italia negli ultimi anni ha accolto 700mila immigrati, molti dei quali clandestini, e non ha mai ricevuto collaborazione dagli altri Paesi europei - ha sottolineato il ministro - “ Quindi non accettiamo lezioni da nessuno, tantomeno dall'Onu che si conferma prevenuta, inutilmente costosa e disinformata: le forze dell'ordine smentiscono ci sia un allarme razzismo. Prima di fare verifiche sull'Italia, l'Onu indaghi sui propri Stati membri che ignorano diritti elementari come la libertà e la parità tra uomo e donna".
Si aspettano segnali di progressi da parte dell’UE sul fronte delle politiche sull'immigrazione, per arrivare, nell'interesse generale, ad un meccanismo stabile ed efficace con cui gestire, col supporto della Commissione Europea, gli sbarchi, la redistribuzione, e i rimpatri, per un Europa credibile, sicura e solidale.
Diversamente, sono certa che i porti resteranno chiusi. Evenienze queste con cui farebbe bene a confrontarsi facendosene una ragione. La saluto, LadyD.
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ladydrupal ha scritto:1946vit ha scritto:Onu: «In Italia violenza e razzismo, invieremo team per valutare situazione»L’intervento del neo Alto commissario per i diritti umani, Michelle Bachelet: troppi casi contro migranti, persone di discendenza africana e rom. E ancora: «Devastante lo stop deciso dall’Italia alle navi delle Ong» https://www.corriere.it/https://www.repubblica.it/
Confrontarsi con Lei, cara Professoressa, è delizioso, anche perchè da buona democratica (e non c'entra nulla il PD!), sta diventando sempre più aggressiva nella forma e nella sostanza, aumentando la grandezza del carattere dello scritto, offendendo in modo diretto, e non rispondendo a precise obiezioni e non a slogan.
Le solite lagnanze generiche e confusionarie, laddove si riportano meri stralci, estrapolati da un complessivo e sostanzioso argomentare al fine di trarre rafforzamento dall'indebita frantumazione.
pertanto se non vuole esporsi a forme di critica , anche dura, a causa delle continue baggianate che continua a scrivere, eviti il confronto. Le forme di critica, anche dura, non contemplano l'offesa diretta a causa delle opinioni scritte degli altri.
Donde, mi permetto di suggerirle di riconoscere le differenze e le singole individualità, in una radicale contrapposizione ideologica, e di lavorare sull’accettazione, la comprensione e la cooperazione, gestendo le differenze in modo costruttivo e soddisfacente soprattutto per il suo benessere psico-fisico. Se parliamo di benessere psico-fisico è proprio certa che non sia utile un'autocritica?
Tanto premesso, quanto all’evidente stato confusionario in cui versa, torno a farle osservare che la lega alla precedente tornata elettorale ha riportato percentuali a dir poco clamorose pari a circa il 17,37%, e se si votasse oggi, rilevano i maggiori istituti statistici di indagine, il partito guidato da Matteo Salvini otterrebbe addirittura il 35 per cento dei voti, a fronte del 17,37 di sei mesi fa- e giammai il 7,5% come erroneamente asserisce sopra. Quanto allo stato confusionario da Lei accennato, dove ha trovato da me scritto 7,5% ?
D’altronde, le prospettazioni sviluppate con riguardo al contratto di governo restano incomprensibili posto che ogni partito è libero di accordarsi dopo le elezioni per la formazione di un Governo, al fine di trovare una posizione comune frutto di una scelta necessaria e responsabile per dare stabilità e credibilità al Paese , ovvero per scongiurare il ritorno alle urne.
Parimenti è a dirsi con riguardo ai moniti che provengono da organismi prevenuti e disinformati, come giustamente li ha immediatamente definiti il Ministro - l'Italia negli ultimi anni ha accolto 700mila immigrati, molti dei quali clandestini, e non ha mai ricevuto collaborazione dagli altri Paesi europei - ha sottolineato il ministro - “ Quindi non accettiamo lezioni da nessuno, tantomeno dall'Onu che si conferma prevenuta, inutilmente costosa e disinformata: le forze dell'ordine smentiscono ci sia un allarme razzismo. Prima di fare verifiche sull'Italia, l'Onu indaghi sui propri Stati membri che ignorano diritti elementari come la libertà e la parità tra uomo e donna".
Si aspettano segnali di progressi da parte dell’UE sul fronte delle politiche sull'immigrazione, per arrivare, nell'interesse generale, ad un meccanismo stabile ed efficace con cui gestire, col supporto della Commissione Europea, gli sbarchi, la redistribuzione, e i rimpatri, per un Europa credibile, sicura e solidale.
Diversamente, sono certa che i porti resteranno chiusi. Evenienze queste con cui farebbe bene a confrontarsi facendosene una ragione. La saluto, LadyD. La saluto anche io, cara LadyD, senza aver bisogno di offenderla personalmente ... cosa che una Signora non dovrebbe mai fare se non per giusta reazione ad una offesa ricevuta. Credo che il nostro scambio di opinioni possa finire qui!
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1946vit ha scritto:......................................................................................................................................................................................................La saluto anche io, cara LadyD, senza aver bisogno di offenderla personalmente ... cosa che una Signora ............................................. Sicuro Vittorio che sia una donna? La tua iscrizione al Forum è recente ma gli utenti più longevi ricordano senz'altro che anni fa c'è stato un caso simile di "una" utente che ne voleva sapere una pagina più del libro. Insultava, scriveva con caratteri sempre più grandi pipponi lunghi e illeggibili. Poi fu bannata per le intemperanze che scriveva. Qualcuno ne riconosceva lo stile assai simile ad un utente dal Nickname maschile pure bannato tempo prima. Come ebbi a dire poco tempo fa "chi non muore si rilegge". Al.
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ciocca956 ha scritto:1946vit ha scritto:......................................................................................................................................................................................................La saluto anche io, cara LadyD, senza aver bisogno di offenderla personalmente ... cosa che una Signora ............................................. Sicuro Vittorio che sia una donna? La tua iscrizione al Forum è recente ma gli utenti più longevi ricordano senz'altro che anni fa c'è stato un caso simile di "una" utente che ne voleva sapere una pagina più del libro. Insultava, scriveva con caratteri sempre più grandi pipponi lunghi e illeggibili. Poi fu bannata per le intemperanze che scriveva. Qualcuno ne riconosceva lo stile assai simile ad un utente dal Nickname maschile pure bannato tempo prima. Come ebbi a dire poco tempo fa "chi non muore si rilegge". Al.
E si cali il sipario sul risibile spettacolo offerto dal disarcionato ciocca956, che ruba la scena persino alle straordinarie performance di 1946vit ---> https://cdn1.imggmi.com/uploads/2018/9/11/169a6d12334c0e4a59099a6f2f090e72-full.jpg che con il suo intervento autolesionistico e spocchioso intavola la sua campagna denigratoria trascurando che anche le espressioni dubitative, come quelle insinuanti, allusive, sottintese, ambigue, suggestionanti, possono essere idonee ad integrare l’offesa, quando, per il modo con cui sono poste all'attenzione di chi legge, fanno sorgere in quest'ultimo un atteggiamento mentale favorevole a ritenere l'effettiva rispondenza a verità dei fatti narrati.
Orbene, ad avviso di chi scrive, i commenti sopra riportati contengono in sé sia i caratteri dell’insulto di tipo letterale e contenutistico, sia quelli espressivi di tipo modale di cui si è testé detto.
Del resto, è diffuso il sentore che la civiltà dell’argomentazione se la passi proprio male. Con l’insulto e il gratuito attacco personale, si cerca di coprire l’assenza di ragionamento e la virtù sociale dell’argomentare; ciò che conta è prevaricare, ridurre gli altri al silenzio.
Di fronte a tematiche così complesse non si possono guardare le cose da un unico punto di vista, il principio è sempre quello che tutte le persone vanno rispettate, quali che siano le loro opinioni- il potere non nobilitato della ideologica politica diventa ingiustizia e sopraffazione.
Tornando al nodo centrale della questione, siamo tutti perfettamente coscienti che il fatto di nascere da una parte o dall’altra del Mondo non è questione di merito personale, ma semplicemente effetto del caso; che il corto circuito che rischia di innescarsi è appunto quello che l’affermazione identitaria spesso implica chiusura identitaria e produce a sua volta solo conflitto.
Ciò, nondimeno le dimensioni dell’esodo , la sensazione consapevole che non sono episodi isolati, non accende nell’opinione pubblica prevalente quella commozione, quella mobilitazione, fino all’accoglienza e all’integrazione, se non altro: perché l’idea è che tale viaggio provoca diseguaglianze tra chi ci prova e ottiene un risultato, e chi magari non ci prova ma sta peggio e avrebbe più titolo ad essere aiutato; perché il tutto è gestito da un traffico organizzato con logiche peggio che mafiose; perché mentre andare ad aiutare qualcuno lontano dà il senso di essere implicati attivamente in un’eroica epopea del bene, subire arrivi organizzati da altri in casa propria implementa un terribile senso di impotenza e di passività senza difese; perché non ci si sente protetti, e si prova inquietudine di fronte a un nuovo senza spiegazioni; perché, per come è gestito, produce ingiustizie e differenze di trattamento a valle, tra vecchi e nuovi immigrati, e tra nuovi immigrati di cui ci si prende cura e vecchi autoctoni che si sentono abbandonati, o trattati con inaccettabile diversità ; perché non c’è un progetto e dunque non c’è organizzazione, ma si gioca di rimbalzo, a valle, a tamponare le falle di un problema che ne produce continuamente di nuove, in una logica emergenziale e con un conseguente atteggiamento e abito mentale che non può che essere ansiogeno, timoroso di non farcela, sottoposto a stress insostenibili; perché i confini non sono solo un simbolo, e bisogna dare l’idea che si è in grado di controllarli e gestirli: altrimenti perde completamente di senso la nozione di sovranità, che non è solo una costruzione ideologica; perché se il meccanismo non è più di richiesta (di ingresso) e accoglienza, ma diventa, in via ordinaria anziché in via straordinaria, che chi ci prova e ci riesce comunque, dunque si ha la sensazione di premiare il più furbo o il più arrogante, non il più bisognoso: e, anzi, di esserne ricattati di fatto.
E la trovata di cavalcare l’accusa di razzismo per poter porre sotto accusa il Governo Conte/Di Maio- Salvini e dimostrare che trattasi di un governo razzista che favorisce la diffusione dell’intolleranza fra le masse dei cittadini, è solo una tecnica di propaganda da avanspettacolo della sinistra che per dimostrare ancora di esistere, si agita quotidianamente per mettere in cattiva luce i partiti populisti e lanciare il grido d’allarme contro l’intolleranza e l’odio razziale. La stessa sinistra che ha aperto le porte dell’Italia all’invasione dall’Africa in nome di un falso umanitarismo, favorendo il business delle mafie e dei trafficanti di uomini, oggi si scopre con una sua vocazione morale per sollevare il problema del razzismo.
È fuor dubbio che se oggi in Libia esiste un fiorente mercato degli schiavi questo è dovuto ai proclami della sinistra europea contro il perfido dittatore Gheddafi, proclami che hanno favorito ed appoggiato l’aggressione della NATO contro quel paese e la sua destabilizzazione. Basta che venga lanciato un uovo contro una ragazza di colore, atto detestabile di delinquenza, che questo diventa il caso evidente dell’insorgere del razzismo, insorge il PD, la Boldrini si esibisce in una filippica contro la deriva razzista del governo Salvini e i grandi giornali si schierano compatti a deprecare i singoli episodi come sintomatici del clima di odio razziale in aumento nel paese.
Poco conta se dopo pochi giorni, viene identificato il figlio di un consigliere comunale DEM come uno degli autori di quell’esecrabile atto, ormai le prime pagine dei giornali parlano di un’atleta vittima di un «attacco» razzista.
Una vera commedia all’italiana che dovrebbe provocare grandi risate ma che dimostra (sempreché ce ne fosse ancora bisogno) l’inconsistenza di una politica di sinistra che tenga conto degli interessi reali dei cittadini. Ben altri sarebbero gli episodi di violenza, di omicidi- per mano di immigrati- che dovrebbero muovere all’indignazione, che comprovano l’indole di molti dei migranti e richiedenti asilo che entrano in questo paese.
Da oltre un ventennio accogliamo chiunque, senza richiedere documenti e visti, ma questo non basta per non ricevere accuse di razzismo proprio da chi si è dimostrato incapace di gestire il fenomeno migratorio che ha creato le attuali tensioni sociali.
E poco importa se, a sorpresa, tra le vittime di quel lancio di uova ci sono anche donne italiane, il fatto grave è l’uovo tirato contro la ragazza di colore, quello si che è un fatto inaccettabile. Un continuo sprezzo del ridicolo, in cui si atteggiano puntualmente quei «soloni» della sinistra, nonché di alcune ONG, utilizzato come un’arma di «distrazione» di classe, conservatrice, di coloro che tendono a preservare il vecchio status quo politico e finanziario che nei fatti è crollato il 4 marzo scorso.
Fatevene una ragione, questo Governo durerà fino alla fine della legislatura, se non altro per vedere i vari supporter italioti di Soros e delle multinazionali “new economy”, rodersi il fegato.
Ad meliora et maiora semper! LadyD.
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Iscritto dal : 10/27/2006 Posts: 9,618
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condivido pienamente, con maiuscole e punteggiatura corretta. (monsee?)
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Iscritto dal : 7/10/2015 Posts: 420
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ciocca956 ha scritto:1946vit ha scritto:......................................................................................................................................................................................................La saluto anche io, cara LadyD, senza aver bisogno di offenderla personalmente ... cosa che una Signora ............................................. Sicuro Vittorio che sia una donna? La tua iscrizione al Forum è recente ma gli utenti più longevi ricordano senz'altro che anni fa c'è stato un caso simile di "una" utente che ne voleva sapere una pagina più del libro. Insultava, scriveva con caratteri sempre più grandi pipponi lunghi e illeggibili. Poi fu bannata per le intemperanze che scriveva. Qualcuno ne riconosceva lo stile assai simile ad un utente dal Nickname maschile pure bannato tempo prima. Come ebbi a dire poco tempo fa "chi non muore si rilegge". Al. Ho avuto sempre più dubbi, nonostante il suo linguaggio apparentemente forbito ma pieno di slogan, dall'essere logorroica e aggressiva. Ti ringrazio per le tue informazioni.
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Iscritto dal : 12/12/2008 Posts: 1,277
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Anch'io la penso come GIZA,fà riferimento a qualcuno che ci ha lasciati alcuni anni fà,doveva fare lo scrittore-editore se ben ricordo.
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Iscritto dal : 10/27/2006 Posts: 9,618
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è sempre stato un personaggio logorroico ma corretto ed educato.
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Iscritto dal : 7/10/2015 Posts: 420
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Grazie crilupa!
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Iscritto dal : 9/6/2006 Posts: 7,696
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Iscritto dal : 11/8/2008 Posts: 13,964
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giza ha scritto:è sempre stato un personaggio logorroico ma corretto ed educato. Monsee, intelligente sicuramente, educato non sempre, la verità doveva essere sempre la sua, se lo si contraddiva allora passava a offese. Ho avuto diverse discussioni con lui, però credo poco a una doppia personailità, aveva sempre mostrato la sua immagine, dopo aver abbandonato il forum è andato al Majorana e dopo poco allontanato perchè i suoi sermoni avevano stancato tutti.
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Iscritto dal : 1/5/2012 Posts: 4,102
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Non mi riferivo a monsee' che non ha mai avuto bisogno di contraffare la sua persona e non è mai stato bannato a quanto mi risulta. Io sono entrato nel forum quando lui di lì a poco ne sarebbe uscito. Mi riferisco all'epoca in cui nel forum proliferavano troll e plurinik con grande casino nelle discussioni e mano troppo leggera di Alfonso nei loro confronti. L'epoca che ha visto l'abbandono di molti utenti qualificati che aiutavano parecchio nella più svariate sezioni oggi praticamente inutilizzate.
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