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miklaus
Inviato: Sunday, February 10, 2013 1:16:39 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/26/2009
Posts: 1,897
Per non dimenticare. Oggi nessun quotidiano ne parla,evidentemente i morti non sono tutti uguali.

http://www.youtube.com/watch?v=L0Ks8I6Wu98

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Inviato: Sunday, February 10, 2013 1:16:39 PM

 
crilupa
Inviato: Sunday, February 10, 2013 2:05:36 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/6/2006
Posts: 7,698
Sicuro, i morti se ricchi e potenti sono più "da ricordare".
lui49
Inviato: Sunday, February 10, 2013 2:05:49 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/4/2003
Posts: 2,845
Non tutti se ne sono scordati. Lo sanno bene quelle merde dell'Anpi di Torino che qualche giorno fa avevano scritto sul loro sito che “In fondo se la sono meritata. Le vittime delle foibe sono solo dei criminali di guerra e non meritano il riconoscimento dello Stato italiano”.
Ecco dove starebbe proprio bene una bella pulizia etnica.....
square
Inviato: Sunday, February 10, 2013 3:00:13 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670
lui49 ha scritto:
Non tutti se ne sono scordati. Lo sanno bene quelle merde dell'Anpi di Torino che qualche giorno fa avevano scritto sul loro sito che “In fondo se la sono meritata. Le vittime delle foibe sono solo dei criminali di guerra e non meritano il riconoscimento dello Stato italiano”.
Ecco dove starebbe proprio bene una bella pulizia etnica.....


Per precisione e guardando alle fonti, non hanno scritto questo: quella frase era il succo di un discorso dell'ANPI, estratto dal "Secolo d'Italia" e da "Il Giornale d'Italia" e messo tra virgolette da loro.
Però é vero che - dicendo che le vittime erano quasi tutte criminali di guerra-, l'ANPI ha giustificato il massacro.

EDIT: dimenticavo, un pensiero alle vittime delle foibe.
ciocca956
Inviato: Sunday, February 10, 2013 4:37:17 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2012
Posts: 4,102
lui49 ha scritto:
Non tutti se ne sono scordati. Lo sanno bene quelle merde dell'Anpi di Torino che qualche giorno fa avevano scritto sul loro sito che “In fondo se la sono meritata. Le vittime delle foibe sono solo dei criminali di guerra e non meritano il riconoscimento dello Stato italiano”.
Ecco dove starebbe proprio bene una bella pulizia etnica.....


Lui.
Non voglio certo giustificare gli errori anche gravi compiuti dalla sinistra in passato e in tempi più recenti. Certo il tuo atteggiamento e pensiero non aiuta a far affermare la realtà storica.
Somiglia molto a quello di parte della destra italiana che si ostina a voler equiparare i combattenti della resistenza con i combattenti della repubblica di Salò senza mai voler riconoscere la differenza reale che esisteva fra chi combatteva per la libertà e chi combatteva a fianco dei nazisti e addirittura partecipava anche alle stragi da questi compiuti.
Non condividi??

Alberto.


lui49
Inviato: Sunday, February 10, 2013 5:27:55 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 5/4/2003
Posts: 2,845
Hai ragione, accetto il tuo consiglio: rinnego le foibe, mi sono sbagliato.

Che numero di tessera hai dell'Anpi?
ciocca956
Inviato: Sunday, February 10, 2013 6:24:16 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2012
Posts: 4,102
lui49 ha scritto:
Hai ragione, accetto il tuo consiglio: rinnego le foibe, mi sono sbagliato.

Che numero di tessera hai dell'Anpi?


Salve. Continuo volentieri la discussione se ti va.

Io non ti ho dato nessun consiglio. Tantomeno quello di rimuovere una tragedia per quanto lontana.

Su qualunque tema puoi pensarla come vuoi e persino "vietarti" di ragionare se la cosa rischia di farti riflettere troppo sulle argomentazioni che adduci.

Non ho tessere Anpi ma penso sia un onore averla per chi ne possiede una.
Immagino che tu non condivida!

Alberto.




tommy55
Inviato: Sunday, February 10, 2013 6:33:34 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/28/2008
Posts: 79


Io non ti ho dato nessun consiglio. Tantomeno quello di rimuovere una tragedia per quanto lontana.

Su qualunque tema puoi pensarla come vuoi e persino "vietarti" di ragionare se la cosa rischia di farti riflettere troppo sulle argomentazioni che adduci.

Non ho tessere Anpi ma penso sia un onore averla per chi ne possiede una.
Immagino che tu non condivida!

Alberto.




[/quote]
non accanirti troppo Alberto
i seguaci del nano non conoscono la storia

per lui49: prima di parlare di Resistenza sciacquati la bocca
triskell
Inviato: Sunday, February 10, 2013 6:37:46 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/9/2009
Posts: 195
Caro Alberto (ciocca 956),
nelle foibe sono sono stati giustiziati non combattenti della repubblica di Salò, ma soprattutto CIVILI, per cui nel ricordo delle foibe non si fa l'apologia dei repubblichini contro i partigiani della resistenza, ma si riconosce l' uccisione spietata, da parte dei titini di civili di etnia italiana. Del resto la storia della Resistenza nella Venezia Giulia è drammatica e poco conosciuta (anche perchè scomoda per il P.C.I.). In Friuli-Venezia Giulia c'erano due ideologie che animavano la Resistenza. Da una parte c'erano i partigiani italiani che combattevano i nazi-fascisti per instaurare la libertà ( ad esempio la Divisone Osoppo). Dall'altra parte c'erano i partigiani slavo-comunisti che combattevano contro i nazi-fascisti ma soprattutto contro i resistenti italiani
per incorporare nella repubblica federativa jugoslava tutto il Fruli-Venezia Giulia e Trieste. La strage di Malga Porzus è stata fatta dai partigiani sloveni che avevano deciso di annientare i partigiani della Osoppo ( tra i quali c'erano il fratello di Pasolini ed uno zio di Guccini, personaggi non certamente vicini al fascismo) http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Porz%C3%BBs. Anche i partigiani del CLNAI (Comitato Liberazione nazionale Alta Italia) erano considerati dai titini "fascisti" e durante la truce occupazione di Trieste da parte dei patigiani jugoslavi i capi del movimento partigiano italiano hanno dovuto entrare in clandestinità per non venire infoibati.
Togliatti ed il P.C.I. erano favorevoli ad un'annessione di Trieste e del Friuli-Venezia Giulia alla Jugoslavia e fino alla caduta del comunismo, le foibe erano un argomento tabù; solo recentemente un silenzio vergognoso di decenni ha potuto essere infranto.
Per sapere chi erano gli infoibati:
http://it.wikipedia.org/wiki/Norma_Cossetto
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Bonifacio
Notate che don Bonifacio è stato infoibato nel 1946, a guerra finita, e non era certamente un repubblichino di Salò........
http://it.wikipedia.org/wiki/Foiba_di_Basovizza

Il monumento ha una croce per ricordare la cristiana pietà ed una struttura che ricorda le attrezzature usate per riportare alla luce, dall' interno della foiba, le salme delle vittime










wolfestein
Inviato: Sunday, February 10, 2013 7:43:12 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/15/2009
Posts: 15,955
Purtroppo nelle guerre le vendette sono comuni(vedi Iraq e Libia)e molti innocenti pagano anche per i colpevoli,è un fatto fisiologico purtroppo.
ciocca956
Inviato: Sunday, February 10, 2013 8:13:19 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2012
Posts: 4,102
triskell ha scritto:
Caro Alberto (ciocca 956),
nelle foibe sono sono stati giustiziati non combattenti della repubblica di Salò, ma soprattutto CIVILI, per cui nel ricordo delle foibe non si fa l'apologia dei repubblichini contro i partigiani della resistenza,.....



Ciao Triskel.
Hai frainteso il senso del mio ragionamento. Pur non essendo informato quanto te nel dettaglio di quelli accadimenti conosco la causa e i protagonisti della tragedia.

Ho voluto affiancare le due vicende unicamente per evidenziare un atteggiamento sbagliato che ancora troppo di frequente si manifesta anche a distanza di decenni e cioè quello di prendere a pretesto fatti tragici per giustificarne altri altrettanto tragici ma con l'aggravante, per chi li ha commessi, di essere dalla parte di chi opprime.

Nel merito di quanto avvenuto nella Venezia Giulia durante e dopo la guerra vi sono certamente state colpevoli reticenze e omissioni della realtà da parte del PCI di allora e di altre forze di governo accomunate in questa triste vicenda storica da motivazioni diverse ma non certamente giustificabili. Ciò non ha contribuito al rasserenamento degli animi e all'affermarsi di una giusta e generalizzata conoscenza storica che solo in questi ultimi anni si sta faticosamente tentando di acquisire.

Il punto di vista di lui49 certamente non favorisce l'affermazione della conoscenza anzi contribuisce all'inevitabile perpetrarsi dell'ingiusta mistificazione della realtà.

Alberto.
pidue
Inviato: Sunday, February 10, 2013 8:13:29 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/2/2005
Posts: 7,332
Allora ....
Nel 1920 il duce realizzò l'annessione della Slovenia e della Croazia col trattato di Rapallo del 1920. Il fascismo mussoliniano attuò un'italianizzazione forzata della popolazione, basata su una politica razzistica di snazionalizzazione delle popolazioni autoctone (divieto dell'uso della lingua serbo-croata, imposizione dell'italiano nelle scuole e negli uffici pubblici, italianizzazione dei cognomi), di epurazione dei posti di lavoro sostituendo mano d'opera locale con italiani immigrati, e con scorribande delle squadracce nere che seminavano il terrore nelle città e nei villaggi per scoraggiare qualsiasi ribellione. Nonostante ciò le ribellioni della popolazione slava ci furono, e centinaia furono i processi e le condanne a morte comminate dai tribunali speciali fascisti.
La situazione si aggravò ulteriormente a partire dal 1941 con l'aggressione nazifascista alla da poco nata Jugoslavia (1929), e con la costituzione dello Stato fantoccio di Croazia guidato dai sanguinari ustascia di Ante Pavelic. Questi ultimi, insieme ai nazisti, misero letteralmente a ferro e fuoco quelle terre. Nelle zone occupate dall'esercito italiano le repressioni, le stragi, gli incendi di villaggi e le deportazioni nei campi di concentramento, dove si moriva a migliaia per fame, malattie e torture, non furono però inferiori. Un milione di morti vittime della repressione nazifascista, più altri 700 mila caduti nella lotta di liberazione: questo il tributo di sangue pagato dagli jugoslavi alla feroce politica di aggressione e di conquista di Mussolini e Hitler verso quella nazione.
Le foibe furono una brutale vendetta per tutto questo.I morti infoibati vanno giustamente ricordati, tutti i morti a causa della guerra vanno ricordati, senza strumentalizzazioni. Le foibe non posso essere paragonate allo sterminio degli ebrei, perchè questo fu un disegno criminale progettato a tavolino.




ciocca956
Inviato: Sunday, February 10, 2013 8:20:02 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2012
Posts: 4,102
tommy55 ha scritto:

....
non accanirti troppo Alberto
i seguaci del nano non conoscono la storia

per lui49: prima di parlare di Resistenza sciacquati la bocca


tommy
L'argomento è troppo importante per liquidare frettolosamente la discussione anche perchè come puoi ben vedere ha già coinvolto altri.

Il bello dei forum è che si parla a suocera ma ci sono tantissime nuore che ascoltano con interesse.

Bye.

triskell
Inviato: Sunday, February 10, 2013 8:52:33 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/9/2009
Posts: 195
pidue ha scritto:
Le foibe non posso essere paragonate allo sterminio degli ebrei, perchè questo fu un disegno criminale progettato a tavolino.

Più che giusto; nella Shoah furono sterminate intere famiglie con uomini, donne, bambini senza alcuna pietà o discriminazione; nel triste periodo delle foibe furono giustiziati solo chi i partigiani, a torto (spesso) ed a ragione (talvolta) reputavano fascisti, risparmiando il resto della famiglia.
L'occupazione italiana di Slovenia, Croazia e Bosnia fu certamente dura, ci furono episodi di eccessi e crudeltà, ricordiamoci però che si era in zona di guerra ed il diritto di rappresaglia era sanzionato dalle Leggi di guerra internazionali ( per un'informazione più dettagliata, leggete la motivazione della condanna di Kappler per l'eccidio delle Fosse Ardeatine http://www.icsm.it/articoli/documenti/k20071948.html. Molti però furono infoibati dopo la guerra, quando non si potevano invocare leggi di guerra ma si doveva, caso mai, ricorrere alla giustizia dei tribunali.
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