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il nucleare Opzioni
arpimar
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 8:26:23 PM

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Iscritto dal : 2/13/2010
Posts: 1,134
ecofive ha scritto:
Square, democrazia a parte, sarebbe meglio che per il referendum votassero solo i 20-30 da te citati.
Quando si vuol fare un referendum che riguarda anche argomenti strettamente tecnici, o conosci bene l'argomento o voti a capocchia.
Ti ricordo che i cittadini italiani con un referendum hanno abolito il Ministero dell'Agricoltura (nel 1993); per fortuna alcuni mesi dopo venne istituito il Ministero per le politiche agricole: ti immagini il problema delle quote-latte (e non solo quello) senza un ministero che si occupasse degli interessi degli agricoltori ?
I contadini sarebbero stati democraticamente (tramite referendum) buggerati ...

Ciao.

Invece sono stati buggerati dal ministero che di fatto ha premiato chi ha sforato le quote latte a scapito degli agricoltori onesti. O vogliamo parlare dei pastori sardi?
L'agricoltura ecofive è meglio lasciarla fuori dal discorso, o se preferisci aprire un altro topic.
sioux
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 9:04:42 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2008
Posts: 2,334
epipactis mercoledì 16 marzo 2011 19.33.47 ha scritto:

.../per rendere più moderna e sicura la centrale stessa, di costruzione francese/...


- Temo sia - parlo della tecnologia del reattore e del sistema di raffreddamento- di stampo Yankee (Licenza Westinghouse, pressurized water), come la maggiore parte di quelle Giapponesi. Che sia stata una ditta francese ad averla costruita; lo ignoro, ma ne dubito.
- vedere in fondo articolo, ultimo paragrafo:
http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2011/03/16/news/nucleare-quot-la-centrale-di-krsko-e-sicura-quot-1.23428
crilupa
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 9:18:42 PM

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Iscritto dal : 9/6/2006
Posts: 7,671
Resta la cronaca odierna (ma và bene anche quella di 25 anni fà) a raccontare le controindicazioni dell'atomo.
Il gioco non vale la candela e non bisogna essere fisici o matematici per vederlo.
sabbb
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 9:26:31 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/12/2009
Posts: 6,632
crilupa ha scritto:
Resta la cronaca odierna (ma và bene anche quella di 25 anni fà) a raccontare le controindicazioni dell'atomo.
Il gioco non vale la candela e non bisogna essere fisici o matematici per vederlo.
Se ti riferisci alla centrale nucleare di Fukushima,bisogna tenere conto che la centrale ha 40 anni..Brick wall
crilupa
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 9:51:22 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/6/2006
Posts: 7,671
sabbb ha scritto:
crilupa ha scritto:
Resta la cronaca odierna (ma và bene anche quella di 25 anni fà) a raccontare le controindicazioni dell'atomo.
Il gioco non vale la candela e non bisogna essere fisici o matematici per vederlo.
Se ti riferisci alla centrale nucleare di Fukushima,bisogna tenere conto che la centrale ha 40 anni..Brick wall


Si esatto, ma le centrali nuove fra 40 anni avranno gli anni di quella di Fukushima e saranno obsolete e pericolose come tutte le cose vecchie. Come verrà smaltita? A che costi?
Quando prendo l' autostrada BS TO a Caorso vedo la centrale dismessa dal 1990 e non ancora svuotata dalle scorie radioattive. Quanto ci costa al mese?
Ma il punto è sempre quello, nuova o vecchia la centrale nucleare per mille motivi può andare in avaria e se lo fà non perdona, uccide.
old_bilodiego
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 10:28:25 PM

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Iscritto dal : 3/2/2010
Posts: 2,994
sioux
Inviato: Wednesday, March 16, 2011 11:13:07 PM
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Iscritto dal : 1/5/2008
Posts: 2,334
Crilupa;

- Il problema non è capire se il ricorso all'energia nucleare è evitabile -infatti non lo è, e non bisogna essere fisici o matematici per vederlo-. Il problema è, specialmente in Italia, limitare i potenziali danni, cioè fare il massimo per assicurarsi che la costruzione, la messa in funzione e la gestione siano trasparenti e rispettano i protocolli, avendo bene in mente che comunque le probabilità di incidente non possono essere azzerate.
T'invito a informarti sulla lampadina di Livermore. Capirai che se un oggetto è progettato e costruito per durare, dura.
Questa lampadina sembra essere stata profeticamente accesa per illuminarci sul consumismo esponenziale, sull'invecchiamento precoce (perché programmato) di gran parte degli prodotti di uso corrente, e sul bisogno vorticoso di energia che queste strategie creano...

Bilo;

- Quella della leva emozionale è un'arma a doppio taglio, credimi.
Avanti con l'energia fossile?
Ok ==>

http://www.youtube.com/watch?v=LcXzivdHaYk


Su questa, a minuto 1, troverai la stima dei morti\anno per Smog Exposure.
Non penso il nucleare civile sia stato fino ad oggi responsabile di una tale silenziosa ecatombe:


http://www.youtube.com/watch?v=UcWpkWBX04E&feature=related



Il problema non è la fonte energetica, ma la cura nel gestirla.
crilupa
Inviato: Thursday, March 17, 2011 12:10:01 AM

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Iscritto dal : 9/6/2006
Posts: 7,671
Appunto, già dall'inizio del topic ho detto che non mi fido soprattutto di chi la costruisce soprattutto in Italia.
Comunque da quello che incomincia a trapelare neanche i giapponesi della Tepco sono delle "verginelle" senza peccato ed hanno preso sottogamba la situazione negli anni LEGGI
maximus1
Inviato: Thursday, March 17, 2011 10:52:20 AM

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Iscritto dal : 2/18/2011
Posts: 15
Anzitutto, buona festa dei 150 anni dell'Unità d'Italia, che non tutti festeggeranno, ahimè! Ci dividiamo non solo sul nucleare ma non ci sentiamo nemmeno tutti italiani. Per buona pace di tutti, proprio ieri tutte le Regioni si sono espresse nel senso che non vogliono la centrale nucleare nel proprio territorio, compreso il Friuli, che però sponsorizza quella in costruzione in Slovenia a 100 Km! Quindi qui non si faranno mai, però le faremo costruire fuori dai confini, tanto la nube radioattiva (in caso di disgrazia) la fermeranno le Alpi. La stessa protezione l'avremo con quelle francesi, ad un tiro di schioppo da Torino. Scherzo amaramente, s'intende. Ancora non si è capito che le strategie sull'energia, la tipologia di centrali,i controlli, la diversificazione sulle energie rinnovabili ecc. vanno discusse e concordate con l'Europa, perchè non ha senso che ogni nazione faccia, in questo campo, come le pare. In caso di incidente in una delle centinaia di centrali nucleari in Europa le conseguenze non rimarranno laddove c'è la centrale in avaria ma si propagheranno anche a distanza di centinaia di chilometri. Referendum? Si, ma solo se è in tutta Europa
square
Inviato: Thursday, March 17, 2011 11:12:46 AM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 10/10/2009
Posts: 1,670

Ero già d'accordo con quello che hai detto sul tuo primo post in questo 3d, riconfermo ora di concordare, in particolare con questi tuoi passaggi:

...buona festa dei 150 anni dell'Unità d'Italia...non ci sentiamo nemmeno tutti italiani
...però le faremo costruire fuori dai confini, tanto la nube radioattiva (in caso di disgrazia) la fermeranno le Alpi
...le strategie sull'energia, la tipologia di centrali,i controlli, la diversificazione sulle energie rinnovabili ecc. vanno discusse e concordate con l'Europa
Ciao.
ecofive
Inviato: Thursday, March 17, 2011 12:07:22 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/20/2008
Posts: 7,111
Maximus1, permettimi alcune precisazioni: non esiste una regione Friuli bensì la regione Friuli-Venezia Giulia, che comprende oltre al Friuli anche un altro pezzetto d'Italia.
La centrale di Krsko, in Slovenia, è stata costruita nel 1981; né la Regione Friuli-Venezia Giulia né lo Stato italiano sponsorizzano tale centrale; sono stati fatti invece importanti accordi bilaterali riguardanti la sicurezza.
Le affermazioni personali, per essere credibili, non dovrebbero essere infarcite da errori madornali.

Ciao.
pokerdassi
Inviato: Thursday, March 17, 2011 1:37:25 PM

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Iscritto dal : 8/31/2007
Posts: 3,446
ragazzi, ho letto qualche post della discussione e anche se il tema e' tremendamente attuale e "scottante", personalmente non me la sento di dare un giudizio, anche se come tutti ho le mie idee, non me la sento di esporle con assoluta fermezza, argomento troppo importante e poca preparazione da parte mia per intavolare una discussione che abbia perlomeno un minimo di spessore, poi che le centrali nucleari non piu' sotto controllo possono(anzi senza possono), provocano danni a non finire, dalle radiazioni a non so' cosa e' certo.
maximus1
Inviato: Thursday, March 17, 2011 8:04:07 PM

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Iscritto dal : 2/18/2011
Posts: 15
Caro Ecofive so benissimo che la Regione è Friuli Venezia Giulia. Però vedi di leggere un pò di più: ho usato il termine sponsorizzare perchè siamo in un forum di discussione ed occorre essere brevi. La sostanza è che il Friuli Venezia Giulia ha proposto di entrare nel progetto di raddoppio della Centrale di Krsko (a 130 Km da Trieste) e si è offerto di collaborare in tema di sicurezza, come ribadito anche dal Presidente Renzo Tondo in risposta ad una interpellanza della deputata Serracchiani. Il termine sponsorizzazione è stato usato ieri in una rubrica televisiva che, se non è preciso come significato dell'operazione della Regione, vuol solo significare che le centrali non le vogliamo a casa nostra ma nell'orto del vicino. Il che sposta di poco il problema: nucleare si, nucleare no. Ribadisco che su questo tema vitale si deve prendere una posizione condivisa a livello europeo, altro che regionale!
ecofive
Inviato: Thursday, March 17, 2011 8:47:59 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 6/20/2008
Posts: 7,111
Sai che ti dico? Meglio abbandonare la discussione: al massimo ormai se ne può ricavare uno sbuffo di materiale radioattivo.

Ciao.
sioux
Inviato: Thursday, March 17, 2011 9:51:32 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2008
Posts: 2,334
[fine Topic]

Vi iodio.


[/fine Topic]
epipactis
Inviato: Thursday, March 17, 2011 10:20:17 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
sioux ha scritto:
[fine Topic]

Vi iodio.


[/fine Topic]

Non usarlo se non in caso di contaminazione da I 131, altrimenti ti danneggia seriamente la tiroide:
http://it.euronews.net/2011/03/17/nucleare-febbre-dello-iodio-colpisce-l-occidente/
guardati anche dallo stronzio (Sr 90)
sioux
Inviato: Thursday, March 17, 2011 11:07:30 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2008
Posts: 2,334
epipactis ha scritto:

Non usarlo se non in caso di contaminazione da I 131, altrimenti ti danneggia seriamente la tiroide:
http://it.euronews.net/2011/03/17/nucleare-febbre-dello-iodio-colpisce-l-occidente/

- Grazie ma non era per me,l'ho prescritto in modo preventivo ad Eco che temeva il contatto con uno "sbuffo di materiale radioattivo".

epipactis ha scritto:
guardati anche dallo stronzio (Sr 90)

- Accetto invece ben volentieri questa tua -pure tardiva- messa in guardia ; in effetti temo purtroppo di essere irradiato: qualche stronziata l'ho pure letta in questo Topic.


epipactis
Inviato: Thursday, March 17, 2011 11:22:42 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
Moi aussi.
sioux
Inviato: Thursday, March 17, 2011 11:55:21 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 1/5/2008
Posts: 2,334
:)

- Più seriamente, Epi, mi sembra che i Francesi, dopo gli avvenimenti in Giappone, hanno messo "machine arrière toute" sull'eventuale collaborazione al nucleare italiano. Ti lascio questo video fresco fresco del TG serale odierno, in cui (circa al minuto 34'40) il premier Fillon mette frettolosamente (seppure diplomaticamente) le due mani avanti sul futuro e sulle modalità delle esportazioni di tecnologie nucleari.
E la seconda volta in pochissimo tempo che sento un discorso del genere. La prima è stata due giorni fa; un parlamentare esponente dell'opposizione -assai rispettato dalla maggioranza- ha tenuto lo stesso discorso. Ma è stato meno pudico, parlando della necessità imperativa di rivalutare l'accordo con Roma dopo ulteriore ed attentissima analisi dei rischi sismici in Italia...


Spero soltanto che Silvio non offrirà l'affare a Vladimir...


epipactis
Inviato: Friday, March 18, 2011 9:13:34 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 3/11/2009
Posts: 2,276
Sei sempre molto puntuale e preciso nelle tue informazioni. Chapeau. Resta la considerazione che nel 1986 eravamo all'avanguardia per quanto riguarda la tecnologia nucleare (avevamo collaborato proprio con la Francia nel progetto Super-Phénix -anche se si è rivelata poi una tecnologia pericolosa), ora dovremmo importare totalmente tecnologia e tecnici. In ogni caso il governo sembra far marcia indietro perchè ora il referendum sul nucleare darebbe una valanga di voti contrari alla ri-nuclearizzazione italiana.
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