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Keygen crack patch ecc... Opzioni
granuz88
Inviato: Monday, August 16, 2010 4:05:57 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/10/2005
Posts: 3,476
monsee ha scritto:
"Creare una copia di riserva del gioco ad esclusivo uso dell'Utente che ha acquistato quel particolare gioco".
Va beh, ma... CHE CAPPERO DI SENSO HA? Not talking
Diciamo che mi compro un'automobile. Pago, e l'auto è mia. Perfetto.
Ma che caspiterina è questa pretesa di averne una "copia di riserva"? Che senso avrebbe pretendere il diritto alla "copia di riserva" della mia auto? Brick wall
Se compro il supporto e poi lo perdo, son cavolacci (amari, in genere) miei!
Così succede, infatti, per qualsivoglia prodotto, in tutto il mondo ("Pierino, dove sono le caramelle che hai comprato?" - "Le ho perse per strada, mamma!" - "Non t'eri fatto la copia di riserva?")...
No, non c'è il benché minimo diritto -per chi acquista un gioco- a "farsi una copia di riserva". Deve aver cura di quella che ha.
E se si rovina perché intanto "il tempo passa"? Che ci pensasse prima, caspita!... e spendesse i suoi soldi più intelligentemente.



Scusa Monsee, ma che esempi fai?
Se io ti parlo di cioccolato non puoi rispondermi parlando di quanto sia bella Londra... non so se mi spiego.
La copia è una PROPRIETA' intrinseca di qualsiasi supporto digitale... qualsiasi oggetto costituito di bit è copiabile, non solo in senso stretto del termine, ma proprio parlando del funzionamento stesso del programma.
Mi spiego meglio. Quando installi un programma sul computer in realtà lo stai copiando (dal CD al disco fisso). Quando il programma viene caricato questo viene ricopiato un'altra volta nella RAM per esempio, per farlo funzionare.

Questo per farti capire che la copiatura di un programma digitale avviene svariate volte senza che ce ne accorgiamo. Dato che il materiale digitale ha questa, passami il termine, PROPRIETA', non vedo perchè non bisogna sfruttarla a proprio vantaggio (senza ovviamente danneggiare nessuno.).
Mi spieghi che danno subisce un produttore di un programma (che sia gioco o qualsiasi altra cosa) se io mi creo una copia personale? Ovvio, una copia da materiale originale da me acquistato, ci mancherebbe (in questo discorso non voglio parlare di pirateria).
E scusami tanto... tu parli di aver cura della copia che si ha... bene, fare una copia di riserva non è prendersi cura di quello che si è acquistato? Spiegami Monsee.... cos'è un backup, te ne sei forse dimenticato?

Come ho detto prima, l'importante è non danneggiare nessuno, e con questo metodo non si danneggia nessuno. Dato inoltre che la copiatura di bit è una delle maggiori invenzioni dell'informatica tutta (che usi tu stesso tutti i giorni) non vedo perchè questi prodotti, che sono digitali anch'essi, non possano essere copiati. Sono solo un mucchio di BIT in fin dei conti!

Non sono forse i produttori che pretendono di far rispettare "leggi" innaturali per questo tipo di supporto? Per tagliertela giù a fettine pretendono che un uccello cammini invece di volare?

Tu mi hai fatto l'esempio dell'automobile... ma non calza proprio per nulla. Da quando in qua il metallo e la plastica di cui sono costituite le automobili ha la proprietà di duplicarsi, intrinseca nella materia stessa?
Per non parlare delle caramelle di pierino... per favore, fammi esempi coerenti.
Ogni oggetto ha i suoi pro, i suoi contro e le sue proprietà, che ci portano ad usare quell'oggetto e a prenderci cura di esso in modo attinente a quello che è.

Per esempio per prendersi cura dell'automobile di solito non la si copia sull'hard disk esterno, ma si fa una assicurazione.
Da quando in qua posso assicurare il mio videogioco preferito? O se vuoi una immagine più plateale... mi ci vedi dall'assicuratore a chiedergli di assicurarmi un DVD?

Dimmi, te che sei esperto di backup. Di solito qual'è l'assicurazione migliore per i propri dati? Non è forse una copia di backup?
E allora, non sono forse anche i prodotti digitali (acquistati o meno) dei dati anch'essi? E dato che sono stati acquistati, una persona normale non dovrebbe averne più cura? Allora dovrà farsi una copia di backup no?
Copiare il DVD di un videgioco non è altro che una copia di backup cavoli... non pensare che sia chissà che cosa!

A questo punto puoi dirmi... ok, ma cosa centrano le crack?
Di solito quando un videogioco parte, la prima cosa che fa è controllare che nel lettore cd-rom ci sia il disco originale.
Quindi da un cd copiato il gioco si può installare tranquillamente, ma quando questo parte si accorgerà che nel lettore è presente un CD copiato, dato che su quel cd non è impressa la protezione decisa dal produttore.
A questo punto quindi viene chiesto il Disco originale.

Se il gioco viene craccato (operazione semplicissima, basta sostituire un file) questo controllo viene saltato in toto. Così il mio acquisto se ne può stare chiuso al sicuro per molto tempo.
A questo punto, se io ho acquistato un gioco, al produttore non gliene può fregar di meno se metto il CD nel lettore oppure se uso altri metodi... lui i suoi 60 euro se li è incassati e deve solo stare zitto...

Il diritto alla copia e le crack facilitano la pirateria? SI, assolutamente... ma non c'è nulla di nuovo sotto il sole.

Infatti:
il torrent facilita la pirateria? SI! Sarebbe corretto renderlo illegale (il protocollo stesso)? NO, ovvio, dipende dall'uso che se ne fa
I masterizzatori aiutano i pirati nella loro attività? SI! Rendiamo illegali i masterizzatori allora! Ma che cavolo stiamo dicendo? sarai concorde con me che non ha senso...
Stessa cosa possiamo dire di chiavette USB, Hard disk esterni e non, reti wi-fi...

La copia di un cd e anche usare le crack rientrano esattamente in questa categoria di domande... e le risposte pure.


monsee ha scritto:

Semmai, NON acquistiam quei giochi che son troppo costosi (ma senza far ricorso a nessun crack!)... e ripieghiamo sui giochi che presentan prezzi davvero onesti e ragionevoli.
Se chi ha prezzi troppo esosi non riesce a vendere più un tubo, allora li abbasserà... oppure cambierà mestiere.


Io penso che 60 euro per alcuni giochi sia un prezzo ragionevole. Spesso i titoli migliori richiedono anni di sviluppo e milioni di dollari di investimenti.
Altri meno... ma in questo settore quello che conta davvero è la qualità. Se un gioco è bello e fatto bene non deve temere la pirateria...

La pirateria è sempre più usata dai produttori come scusa per i mancati incassi... Ma chissà perchè non si domandano mai: "Non è che magari il nostro gioco fa talmente schifo che non vale la pena acquistarlo?"
Io ho diversi anni di esperienza in questo settore, come appassionato e acquirente.
Non ho mai visto una software house fallire se fa giochi belli ed appassionanti. MAI... ho sempre visto che i guadagni sono stellari, pirateria e diritto alla copia inclusi.

La realtà dei fatti è questa e basta... non facciamoci tanti discorsi.

Quello che dovrebbero fare le case di videogiochi, cinema e musica è di smettere di investire milioni di dollari in protezioni assurde, che tra l'altro incidono sul costo finale del prodotto. Tanto non servono a niente, anzi peggio, se funzionano male hanno l'effetto opposto, ovvero quello di allontanare gli utenti e costringerli a balzelli assurdi.
Le crack sono il risultato di questa politica...

Opporsi alla copia del prodotto è una guerra contro i mulini a vento... è innaturale e senza senso che non mi possa copiare un mucchio di bit.





By Granuz88
esafluoruro
Inviato: Monday, August 16, 2010 6:54:57 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 8/19/2005
Posts: 4,409
monsee ha scritto:
"Creare una copia di riserva del gioco ad esclusivo uso dell'Utente che ha acquistato quel particolare gioco".
Va beh, ma... CHE CAPPERO DI SENSO HA? Not talking
Diciamo che mi compro un'automobile. Pago, e l'auto è mia. Perfetto.
Ma che caspiterina è questa pretesa di averne una "copia di riserva"? Che senso avrebbe pretendere il diritto alla "copia di riserva" della mia auto? Brick wall
Se compro il supporto e poi lo perdo, son cavolacci (amari, in genere) miei!
Così succede, infatti, per qualsivoglia prodotto, in tutto il mondo ("Pierino, dove sono le caramelle che hai comprato?" - "Le ho perse per strada, mamma!" - "Non t'eri fatto la copia di riserva?")...
No, non c'è il benché minimo diritto -per chi acquista un gioco- a "farsi una copia di riserva". Deve aver cura di quella che ha.
E se si rovina perché intanto "il tempo passa"? Che ci pensasse prima, caspita!... e spendesse i suoi soldi più intelligentemente.
Semmai, NON acquistiam quei giochi che son troppo costosi (ma senza far ricorso a nessun crack!)... e ripieghiamo sui giochi che presentan prezzi davvero onesti e ragionevoli.
Se chi ha prezzi troppo esosi non riesce a vendere più un tubo, allora li abbasserà... oppure cambierà mestiere.


Questo con buona pace di tutte le volte che hai consigliato (a chi aveva perso il CD originale di Windows) di farsene prestare uno da un suo amico ed inserire il suo codice, tanto é uguale, è il codice che conta, mica il CD, su questa linea la prossima volta il tuo consiglio sarà "cavoli tuoi, vattene a comperare un'altro, originale retail (visto che legalmente gli OEM possono essere venduto solo abbinati ad un PC) oppure metti linux"
Stai mettendo assieme due cose che non c'entrano nulla, nei tuoi esempi citi l'acquisto di proprietà reali, acquistando un software (ad esempio) non acquisti in senso stretto un CD, e neppure il software, ma solo il suo utilizzo, se per permettermi di utilizzarlo io copio il gioco o la musica per ascoltarmela in macchina e non voglio mettermi in macchina un CD originale pagato (poco o tanto chi se ne frega, ognuno da alle sue cose il valore che vuole) e che sottoposto ai continui sbalzi di temperatura col tempo si può rovinare, che male c'é, non danneggio nessuno, idem con i giochi in casa, l'esempio di granuz é perfettamente calzante.

PS
Cavolo Granuz é una macchina, quanto c..zo a scritto ;)

Fra parentesi la legge italiana non vieta le copie di riserva.
thepiratebay
Inviato: Monday, August 16, 2010 7:48:05 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/27/2008
Posts: 2,018
falsi moralisti nessuno di voi se trova un portafoglio lo restituisce.
1)far pagare un gioco molto meno ..
2) ancora usate emule Not talking
3) nessuno regala niente nemeno chi "spacca"
4)una sezione sicurezza o un tecnico morirebbero di fame
wolfestein
Inviato: Monday, August 16, 2010 9:57:27 PM

Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 2/15/2009
Posts: 15,955
thepiratebay ha scritto:
falsi moralisti nessuno di voi se trova un portafoglio lo restituisce.

No caro mio il sottoscritto una ventina di anni fa trovò un portafoglio appena fuori da un ufficio postale di un piccolo paese,quel giorno era di pagamento delle pensioni e c'erano molti anziani,ebbene in quel portafoglio c'erano soldi e buoni del tesoro al portatore per diversi milioni di lire e lo consegnai al direttore dell'ufficio postale perché lo restituisse al proprietario e volli rimanere anonimo anche se per legge mi sarebbe aspettata una ricompensa.
Per quanto riguarda le crack sono d'accordo con granuz88.
sabbb
Inviato: Monday, August 16, 2010 10:12:16 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/12/2009
Posts: 6,632
Magari piratebay valuta tutti secondo il 'suo metro' di lealtà verso gli altri.
granuz88
Inviato: Tuesday, August 17, 2010 12:59:59 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/10/2005
Posts: 3,476
thepiratebay ha scritto:
falsi moralisti nessuno di voi se trova un portafoglio lo restituisce.

Parla per te... ho avuto una esperienza simile a Wolf, ho trovato un portafoglio con "solo" 500 euro che ho prontamente dato ai carabinieri.
Se i tuoi genitori non ti hanno insegnato le buone maniere non scaricare questa frustazione su di noi, grazie!


thepiratebay ha scritto:
1)far pagare un gioco molto meno ..

Questa non l'ho capita molto... che volevi dire?
Comunque, parlando del prezzo in generale, dipende dal gioco. Se un gioco è bello e vale i soldi a cui è venduto è giusto non lamentarsi.
Invece se mi vendono un gioco a 60 euro e fa schifo (gameplay, storia, longevità, ecc...) è giusto che se lo tengano... al massimo si scarica per vedere quanto fa schifo, per poi eliminarlo inesorabilmente dopo i primi due-tre livelli.

thepiratebay ha scritto:
2) ancora usate emule Not talking

No, il torrent è più efficiente! Drool
Comunque, e qui parlo per me, sono una persona che generalmente acquista i giochi che meritano. Per esempio gli ultimi acquisti che ho fatto sono stati Battlefiled Bad Company 2 e ho prenotato Mafia 2, entrambi l'edizione speciale. Costo 50-60 euro.
Per Mafia 2 devo aspettare il 27 agosto (purtroppo! Brick wall non vedo l'ora)... per battlefiled posso solo dire che sono stati soldi veramente spesi bene e non me ne sono pentito!
E poi parliamo di tutta la serie Age Of Empires originale (dalla prima alla terza con TUTTE le espansioni?)... Senza citare tutti i giochi acquistati su STEAM grazie alle offerte speciali.

Eppure ogni tanto scarico giochi da internet, non lo nego. Per provarli soprattutto... a me piace rimanere informato a modo mio sulle novità nel campo videoludico... e delle riviste specializzate mi fido poco.
Meglio provarli di persona no?

thepiratebay ha scritto:
3) nessuno regala niente nemeno chi "spacca"

Boh!

thepiratebay ha scritto:
4)una sezione sicurezza o un tecnico morirebbero di fame

Non è vero... si paragona sempre la pirateria a qualcosa di virulento (Trojan, spyware e compagnia bella)... niente di più falso.
Ma non sto qui a rispiegarlo per la milionesima volta...
Se mi dici che molta gente si infetta cercando di craccare FIFA 2010 è perchè non è capace di farlo e non sa certe cose basilari... per esempio se su emule scrivi "crack fifa 2010" sicuramente i primi dieci files sono link AUTO-generati che fanno scaricare tutte le schifezze del mondo meno che quello che stavi cercando...


esafluoruro ha scritto:
PS
Cavolo Granuz é una macchina, quanto c..zo a scritto ;)

Quando so di sapere le cose, non per sentito dire, ma per esperienza personale mi vengono i fumi a sentire certi discorsi (quelli si, basati sul sentito dire)... soprattutto quando mi vengono a dire Crack = Virus o amenità varie... per non parlare del diritto alla copia che "Non dovrebbe Esistere" d'oh!


By Granuz88
monsee
Inviato: Tuesday, August 17, 2010 3:16:15 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/5/2005
Posts: 22,971
esafuoruro ha scritto:
Questo con buona pace di tutte le volte che hai consigliato (a chi aveva perso il CD originale di Windows) di farsene prestare uno da un suo amico ed inserire il suo codice, tanto é uguale, è il codice che conta, mica il CD, su questa linea la prossima volta il tuo consiglio sarà "cavoli tuoi, vattene a comperare un'altro, originale retail (visto che legalmente gli OEM possono essere venduto solo abbinati ad un PC) oppure metti linux"

A parte l'idea di suggerire di passare a Linux (un'ottima idea, che è sacrosanto suggerire anche a chi non ha il problema di reinstallare Windows), che sottoscrivo ampiamente, ho sempre suggerito di "farsi eventualmente prestare un CD d'instalalzione originale Microsoft da un qualche amico, purché dell' stesso tipo per il quale hai la Licenza" perché NON è il CD che si acquista, in realtà, da Microsoft: è proprio la Licenza (il product-key). Insomma, il CD "materiale" è solamente un gadget, un accessorio messo lì per "sostanziare" un po' la compravendita. Quello che paga veramente chi ha comprato un Windows OEM è la "targhetta appiccicata al PC" che reca il product-key. E quella NON si può sicuramente "copiare o duplicare". C'è quella e basta: se te la perdi, son cavoletti (di Bruxelles) tuoi. Com'è anche giusto.
Lo ribadisco: NON c'è alcun "giusto diritto", per come la vedo io e checché possa dirne la legge di questo o quello Stato, ad ottener la "copia di riserva" quando si acquista un bene.
granuz88 ha scritto:
... ma che esempi fai?

Esempi pertinenti all'argomento, ovviamente.
Si tratta di stabilir se acquistando un bene si abbia o non sia abbia il "diritto morale" di averne "una copia di riserva".
E la risposta non può che esser una sola: NON si ha affatto, un simile "diritto morale". Nessuno ce l'ha.
Peraltro, non mi riferivo a cose "software" come -putacaso- Windows, o Mac o Microsoft Office, per le quali si acquista la Licenza (il product-key) e il CD è solo una sorta di "allegato" (quasi una specie di omaggio, laddove il sistema Operativo è già installato sul PC). Mi riferivo all'acquisto di quei giochi (o anche di taluni softwares, come capita -ad esempio- per certe Enciclopedie e certi Vocabolari) che, anche avendo il codice seriale NON si possono materialmente usare se non si ha anche il CD originale. Per questi casi, a parer mio, la "copia di riserva" NON è ammessa (e, se la Legge l'ammette, quella Legge è sbagliata), ossia NON è un "diritto morale". Si pensi bene -invece- prima di acquistare. Niente e nessuno, per quel che ne so io, ci obbliga all'acquisto.
In quanto al fatto che la Legge ammetta certe cose: qui da noi, non tanto tempo fa, la Legge ammetteva il "delitto d'onore" come legittimo... il che non vuole dire, però, che quest'errore (della Legge) facesse di tal gesto un atto meno orrendo e inaccettabile...
E anche quando la Legge "spacciava" il reato di stupro come "un delitto contro la comune morale" (che, poi, a ben guardare, non è "comune" affatto), quell'atto criminale era da considerar comunque -per ogni spirito dabbene- un delitto contro la persona.
La Legge va ascoltata, va seguita. Ma deve esser giusta e meritarlo.
Se non merita ascolto, si deve rinnegarla.
thepiratebay
Inviato: Tuesday, August 17, 2010 8:56:14 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 12/27/2008
Posts: 2,018
@granuz88

bene ti devi candidare per il prossimo governo :-)

e meno male che ametti che un torrent, sia più efficente di emule l'equazione è dovuta .. a una prova diretta presumo Think

paghi il tuo gioco 60€ almeno 25 sono di siae Whistle

dai ammetiamo che il negozio più bello è quello chiamato p2p&affini credo che un bekaup ..... non giustifichi l'autorizzata copia
e come dire o 100€ ne faccio una copia autorizzata



granuz88
Inviato: Friday, August 20, 2010 11:41:21 AM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 4/10/2005
Posts: 3,476
thepiratebay ha scritto:
@granuz88

bene ti devi candidare per il prossimo governo :-)

e meno male che ametti che un torrent, sia più efficente di emule l'equazione è dovuta .. a una prova diretta presumo Think


Certo che lo uso... non hai capito nulla vero?
Non è per fare polemica, ma guarda che l'ho scritto chiaramente poco sopra... qualche cosa da internet la scarico anche io sai?


thepiratebay ha scritto:

paghi il tuo gioco 60€ almeno 25 sono di siae Whistle


Esagerato... se non esistesse quella associzione mafiosa chiamata SIAE sarebbe mille volte meglio, su questo sono d'accordo... ma 25 euro a copia se li sognano anche loro!


monsee ha scritto:
Si tratta di stabilir se acquistando un bene si abbia o non sia abbia il "diritto morale" di averne "una copia di riserva".
E la risposta non può che esser una sola: NON si ha affatto, un simile "diritto morale". Nessuno ce l'ha.
Peraltro, non mi riferivo a cose "software" come -putacaso- Windows, o Mac o Microsoft Office, per le quali si acquista la Licenza (il product-key) e il CD è solo una sorta di "allegato" (quasi una specie di omaggio, laddove il sistema Operativo è già installato sul PC). Mi riferivo all'acquisto di quei giochi (o anche di taluni softwares, come capita -ad esempio- per certe Enciclopedie e certi Vocabolari) che, anche avendo il codice seriale NON si possono materialmente usare se non si ha anche il CD originale. Per questi casi, a parer mio, la "copia di riserva" NON è ammessa (e, se la Legge l'ammette, quella Legge è sbagliata), ossia NON è un "diritto morale".


Ma quale diritto "Morale"? Si può e basta...
Comunque Monsee il tuo discorso non quadra... te lo spiego. Te dici che quando acquisti un gioco oltre a comprare il CD-KEY bisogna avere il CD Originale.
Allora mi spieghi come mai avendo il CD KEY posso scaricare nella maggior parte dei casi anche una copia digitale del gioco che non necessita di CD per funzionare?

Mi spiego meglio, non so se conosci STEAM.

STEAM è una piattaforma sviluppata da Valve, una software House famosa per il videogioco Half Life. Questo programma si installa sul pc e necessita di un account (La cui creazione è gratuita).
Tramite questo software si possono acquistare con la carta di credito videogiochi, mantenerli sempre aggiornati, effettuare backup degli stessi dove si vuole, ecc...
Inizialmente questa piattaforma era scarna di contenuti, dato che solo Valve pubblicava i suoi prodotti.

Al giorno d'oggi invece ci sono praticamente tutte le case di videogiochi del mondo, con migliaia e migliaia di titoli, vecchi e nuovi.

Bene, dentro STEAM esiste una funzione che si chiama "Registra gioco su STEAM, creata appositamente per chi ha diversi CD originali di videogiochi.
Quando attivata compare una finestrella dove inserire un CD-KEY. STEAM determina se il CD-KEY è valido e a che gioco appartiene.
A questo punto inizia a scaricarlo sul pc dell'utente. Una volta terminato il download l'utente può giocarci SENZA CD... si hai capito bene!

E si possono usare tutti i CD-KEY che si vogliono... anche quelli sulle scatole degli stessi.
Quindi come vedi AVERE IL DISCO FISICO non è obbligatorio.... basta avere un SERIALE VALIDO... quindi quando paghi un gioco in realtà paghi un SERIALE, il disco fisico è solo un pro-forma...

Inoltre fare i backup dei giochi SI PUO', dato che dentro STEAM esiste una funzione apposita che serve proprio a quello... e funziona su TUTTI i giochi scaricati.
Altrimenti non esisterebbe dato che Valve è costantemente in contatto con gli sviluppatori di tutte le software house presenti sulla sua piattaforma e se queste non volessero questa funzione, stai sicuro che non sarebbe stata implementata...



By Granuz88
sabbb
Inviato: Friday, August 20, 2010 12:30:52 PM
Rank: AiutAmico

Iscritto dal : 9/12/2009
Posts: 6,632
A proposito di crack.Ma vi pare bello che un sacco di persone hanno comprato una licenza per un software che il più delle volte da solo problemi? (W.Vista)Voglio fare un osservazione.Se 'Micro' ci fa un pacco è tutto regolare,se un utente glie lo fa a lei diventa pirata.Com'è sta cosa?Think
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